Рамиль Гарифуллин - Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей

— Я понимаю. Львёнок не скучал по отцу, а скучал по тем переживаниям или эмоциям, которые ваш отец вызывал у львёнка. По-видимому, в памяти животного остаются переживания, эмоции, но не осмысленные чувства и образы. Львёнок, по-видимому, терял источник тех ощущений, источником которых был ваш отец. У львёнка в голове не было осмысленного образа вашего отца, а был аппетит на те ощущения, которые вызывал в нём ваш отец. Хотя ощущения это тоже важно.

— В чём-то вы правы, но действительно, в клетке бывают не только дрессировщики, но и обслуживающий персонал в количестве 15 человек. Они убирают, ухаживают, кормят этих животных. Многие из них проводят больше времени чем мы с братом. Но животные, почему-то влюбляются непосредственно только в дрессировщиков. Нам иногда звонят и говорят, что дескать, ваше животное заскучало. У папы был такой случай. У него было более 40 животных и когда наступил 1992 год, то есть был культурный голод, папа стал раздавать животных. То есть, решил сократить группу ровно на половину. Некоторых животных продавали, некоторых раздавали в зоопарки. Одного тигра мы отдали в «Акопанский» (?) зоопарк. Через некоторое время поступил звонок и нам говорят, что дескать, Гермес отказался есть и нам его вернули. Иначе бы он умер там от голода. Он тосковал по атмосфере, по людям. Поэтому хищникам свойственно любить. Другой пример. Хищники своих дрессировщиков часто защищают от других дрессировщиков и от других хищников.

— Людям свойственно не доверять людям, а животным верить. Это почему так?

— Потому, что животное открытое. Если он хищник, значит он хищник, если это слон значит это слон.

— А вы доверчивый человек?

— Если я доверюсь, то я доверюсь совершенно открыто. У меня был в жизни такой момент, когда я очень тяжело шёл к людям. Я открывался до такой степени, что люди потом меня предавали. Теперь я сначала долго проверяю людей и потом доверяю.

— Животные — это наши меньшие братья. Не воспринимаете ли вы животных, как людей, но со специфической психикой? Или наоборот, людей воспринимаете как животных?

— Животных нельзя очеловечивать. Это выражение я впервые услышал от моего брата. Животное всё равно должно оставаться животным. Оно всё равно никогда не сможет довериться, понять…

— У вас бывает страх от непредсказуемого поведения животного?

— Конечно, есть животные которых трудно понять. Например, крокодилы. Очень трудно понять медведей. Они могут наброситься без причины. Ведь это самое коварное существо. Во время трюка, когда его ласкают, он может напасть на человека.

— Такой страх у вас больше от людей или от животных?

— Наверное, от людей. Ведь весь негатив на этой планете исходит от людей.

— Для вас человеческая непредсказуемость страшнее непредсказуемости животных?

— Да конечно. С животными нужно это прощать потому, что интеллектуальный уровень у животных замер на какой-то стадии, а человек изначально должен оставаться человеком.

(Можно предположить, что мой пациент страдал от непредсказуемого поведения людей в силу того, что распространял на них предсказуемость, которая была в отношениях с животными. Но люди — не звери.)

— Вы говорили, что в клетке ваших животных часто бывают многие люди. Вы не ревнуете животных к этим людям?

— Нет. Вы знаете я абсолютно не ревную. Я даже радуюсь тому, что если кто-то из моих помощников находит общий язык с животными. Мне папа рассказывал, что когда-то у великого Дурова, 50–70 лет тому назад, был помощник Баутин. Он некоторых животных на работу выводил потому, что Дуров сам не мог этого делать в силу того, что у него было много животных. Некоторые животные слушали Баутина и понимали его.

— Дрессура очень часто бывает основана на манипулировании инстинктом и голодом животных. Вы извиняетесь перед своими животными, и в какой форме?

— Это заблудшее мнение и несовременное. В нашей профессии нет психология голода. Я вам сейчас могу привести много примеров. Люди, которые смотрят нас, никогда не видели, чтобы наши животные голодали бы. Это видно по их внешнему виду. Когда считают, что методы современной дрессуры основываются на том, что животное готово за пряник убиваться и делать всё, что угодно — это не так. Да. такое в цирке то когда-то практиковалось. Бывают такие некоторые экземпляры дрессировщиков которые пытаются так дрессировать, и поверьте, мы такие вопросы решаем в жёсткой форме. Есть такое понятие — запрет работы с животными.