Оливер Стоун - Интервью с Владимиром Путиным

О. С.: Окей, если взять обычные вооружения, то, как вы говорили, американский бюджет составляет $600 млрд, а ваш, по официальным данным, — $66 млрд. Это примерно одна десятая часть американских расходов. У китайцев они составляют $215 млрд, у Саудовской Аравии — $87 млрд. Так что вы оказываетесь на четвертом месте, правильно?

В. П.: Ну да, примерно так.

О. С.: Саудовская Аравия тратит на оборону больше денег, чем вы.

В. П.: Ну да, значит, так получается.

О. С.: Как вам это удается? Я имею в виду, содержать большую армию, разведывательную службу. В чем секрет? У вас нет лобби, которое обходится в кучу денег? У вас нет подкупа, коррупции в этой сфере?

В. П.: Нет, есть все, конечно, как в любой другой стране. Но есть и другое. Есть понимание того, что первичным в государстве является эффективно функционирующая экономика. Поэтому нам нужно сопоставлять свои возможности с потребностями в сфере обороны и безопасности. У нас есть определенные традиции, которые были заложены нашими предшественниками. Один из наших выдающихся полководцев, Суворов, говорил так: «Нужно воевать не числом, а умением». Поэтому армия должна быть компактной, но современной и эффективной. Мы и так тратим достаточно много, если считать процентную долю в нашем ВВП. Эти расходы достигли в прошлом году 3 % с лишним. Это для нас и так много. В этом году основная статья экономии бюджета как раз сокращение оборонных расходов. В ближайшие три года они постепенно вернутся к 2,7–2,8 % ВВП.

О. С.: США получают большие возможности в результате увеличения своих расходов — не прекращаются разговоры о противоракетных системах. Можно ли ожидать каких-либо прорывов в их технологии?

В. П.: Пока нет. Но это возможно. Это, конечно, необходимо учитывать, и мы работаем над обеспечением безопасности в среднесрочной и отдаленной перспективе.

О. С.: Но США не оставляют планов добиться преимущества в нанесении первого удара. Полагаю, они реально работают над этим. Расчет строится на получении преимущества в результате преодоления системы ПРО.

В. П.: Именно так. Я считаю, что выход из Договора по ПРО был ошибкой. Его цель — создать «зонтик» для себя, но это подстегивает гонку вооружений, очевидный факт. Возникают дополнительные взаимные подозрения. Например, развертывание этих систем в Румынии [175] Для справки. См.: "US launches long-awaited European missile defense shield," Ryan Browne, CNN (May 12, 2016). Источник: http://www.cnn.com/2016/05/11/politics/nato-missile-defense-romania-poland. . Это что такое? Там ставится наземная система, в которой могут использоваться крылатые ракеты средней дальности морского базирования. Они есть у Соединенных Штатов, поскольку не запрещены договором по РСМД. Их можно туда установить, мы даже не увидим этого, изменить компьютерную программу. На это нужно несколько часов. И всё. Кроме всего прочего, если эта система реально заработает, мы должны будем думать над тем, как преодолевать ее, как перемещать наши комплексы наземного базирования. Нам повезло, потому что мы все равно должны были бы менять имеющиеся у нас ракеты наземного базирования — подошло технологическое время их замены. Мы уже неоднократно продлевали срок их боевого использования, и нам все равно пришлось бы потратить деньги на их замену. Но теперь мы это будем делать, исходя из складывающейся ситуации, в том числе и с учетом строительства Соединенными Штатами системы противоракетной обороны.

О. С.: Есть ли еще какие-то изменения, которые просматриваются в совместных учениях США и других стран НАТО вблизи российских границ? Изменилась ли стратегия, например, в Польше?

В. П.: Да нет. Здесь скорее психологический эффект, чем военный. С военной точки зрения это нас никак не беспокоит. Но с точки зрения разрушения доверия и политического процесса, который должен быть направлен на совместную работу, это плохо и, безусловно, наносит ущерб.

О. С.: Любопытно.

О. С.: Давайте на минуту вернемся назад, к Сирии, где, похоже, наметилось затишье. Действия в Алеппо массово представляются в западных средствах массовой информации как варварские. Я видел репортаж по каналу RT, где была представлена другая точка зрения на произошедшее в западной части Алеппо, — там показывали то, о чем американские медиа умалчивают.

В. П.: Это часть информационного противостояния. Средства массовой информации, которые доводят одностороннюю позицию, в конечном итоге себя дискредитируют. Конечно, в ходе боевых действий всегда страдает гражданское население. Но всегда возникает вопрос: «Так что, когда террористы захватывают заложников, не надо бороться с ними? Надо предоставить им свободу действий?» Всегда возникает вопрос: «А кто источник этого зла — те, кто борется с террористами, или сами террористы?» Было очень много разговоров и информационного шума по поводу необходимости срочно оказать гуманитарную помощь Алеппо. А теперь, когда мы освободили Алеппо от террористических организаций, никто не говорит о гуманитарной помощи, хотя там созданы абсолютно безопасные условия для этого. Многие мои партнеры, коллеги говорили: «Да-да, мы готовы, мы сейчас начнем». Но никто ничего не делает! Нам все время предрекали конфликт с суннитским миром. Я считаю, что это чисто провокационный вброс. Потому что многие в арабских странах, а теперь и в Турции, понимают наши истинные намерения. Наша цель в поддержании — кто-то может не согласиться, но это наша открытая позиция — легитимной власти, предотвращении развала государственности Сирии, потому что иначе будет хуже, чем в Ливии или Сомали. Вторая наша задача — борьба с терроризмом. Она не менее важна для нас. Я уже сказал, по нашим данным, там 4500 выходцев из Российской Федерации и 5000 (только примерно!) из республик Средней Азии, из республик бывшего Советского Союза. Наша задача — не пустить их назад. Тем не менее мы с уважением и серьезно отнеслись к озабоченности некоторых наших партнеров из арабских стран и из Турции. К чему это привело? Во-первых, заключительная стадия борьбы за Алеппо закончилась не боевыми действиями, а разведением сил. Мы способствовали выводу части вооруженной оппозиции из Алеппо. Мы это реально делали! Все притворились, как будто этого не замечают. Во-вторых, когда мне стали говорить, что после освобождения Алеппо там возможны этнические или религиозные чистки, знаете, какое решение я принял? Я направил в Алеппо батальон российской военной полиции, укомплектованной выходцами в основном из Чечни и некоторых других республик Кавказа [176] Для справки. См.: "Chechen soldiers among Russian military police in Aleppo to 'ease interaction with locals,'" RTNews (January 30, 2017). Источник: https://www.rt.com/news/375551-chechen-soldiers-patrolling-aleppo. . А они, кстати, все сунниты.