Карл Ботмер - С графом Мирбахом в Москве

Депутат граф Вестарп: Я в основном согласен с Гр бером. Я сомневаюсь, подходит ли в данном случае слово "индемнитет". Только кайзер имеет право заключать договор; рейхстаг заслушивают лишь из политических соображений.

Депутат д-р Штреземан: Как Брестский договор, мы одобрим и Дополнительные договоры. 6 миллиардов -- это не контрибуция. Мы гаранты тех, кому нанесли ущерб действия русских властей и русского народа. Русская сторона не возражала против основных пунктов -- территориальных и финансовых. Договор дает России гарантию, что в дальнейшем мы не будем поддерживать попытки отторжения новых территорий от России. Опасность в промедлении. Если мы будем созывать рейхстаг, то это замедлит заключение договора. Нам нужны русские деньги для закупок зерна на Украине. Кроме того, русское золото укрепит золотой запас рейхсбанка. Я согласен с тем, что депутат Гр бер сказал о настроениях внутри страны. В этом отношении договор также будет иметь положительное значение.

Его превосходительство фон Гинце: Цель нашей политики на востоке можно определить простой формулой: воспрепятствовать созданию фронта на востоке или, по крайней мере, отодвинуть его. Что бы вы ни думали о Брестском договоре, но одно преимущество у него есть: он существует. По отношению к русскому правительству мы придерживаемся следующей позиции: невмешательство во внутрирусские дела. Этим мы отличаемся от наших врагов. Уже их позиция по отношению к большевикам показывает, что мы на верном пути. У нас нет намерения выступать в качестве учителей. История показывает, что это нам всегда дорого обходилось. Несмотря на все пророчества, большевистское правительство еще у власти. Мы сможем представить заключенный договор любому будущему правительству. Если новое русское правительство их не признает, мы будем в состоянии самостоятельно осуществить основные пункты договора. Воспрепятствовать этому одностороннему осуществлению договора не сможет ни одно правительство. Но вполне возможно, что на смену большевикам придет не новое правительство, а хаос. В этом случае нам придется отказаться только от золота и денег. Все остальные пункты договора мы сможем реализовать сами.

По отношению к приграничным государствам мы проводим следующую политику: нам пришлось создать их, чтобы воспрепятствовать восстановлению фронта. Мы проводили такую политику не только в интересах этих государств, но и в своих собственных интересах. С этим согласится любой теоретик. Мы хотим, чтобы народы этих стран были в состоянии оказать максимальное сопротивление русскому колоссу, который рано или поздно обязательно возродится. Война заставила нас связаться с Россией сильнее, чем нам хотелось бы. Испортит ли создание лимитрофов наши отношения с Россией? Только не отношения с теперешним правительством. Договор с ним заключен путем переговоров. Выгодные экономические отношения с сегодняшней Россией, по моему мнению, невозможны. Но русский народ обладает большой способностью к возрождению, и он станет снова важным фактором в жизни народов. Если смотреть с этой стороны, то, возможно, правы те, кто хочет рассматривать нашу политику с точки зрения будущего тесного сближения с Россией в области экономики.

Однако до окончания войны нельзя допустить возрождения России. Где те люди, которые могут свергнуть правительство и потом пойти на заключение с нами договоров? Мне говорили о монархистах; это генералы без армии; кадеты не выйдут на улицу. Антанта пока недостаточно сильна, чтобы свергнуть правительство. А наше правительство готово вмешаться, когда у Антанты будет достаточно сил. Но пока, возможно, следует отодвигать этот момент и спокойно выжидать. Мы намерены создать добрососедские отношения с Россией. Было предложение подарить Украину России. Зачем? И без этого подарка у нас будут хорошие отношения. Против такого подарка говорит и то, что целью австро-венгерской политики является избежать общей с Россией границы.

Депутат д-р Вимер: Я тоже считаю, что следует как можно скорее заключить новые договоры. Самым правильным было бы созвать рейхстаг. Если бы это было возможно, то это был бы самый лучший путь. Но ответственность велика, если из-за такой задержки заключение договоров сорвется.

Его превосходительство фон Пайер: Есть серьезные сомнения в целесообразности созыва. Рейхстагу придется заседать 12-14 дней, прежде чем вопрос будет улажен. Но, по моему мнению, необходимо определенное единодушие в вопросе о нецелесообразности созыва рейхстага.