Пауло Коэльо: Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо

Бразилия-Россия-Франция (не футбол)

А.М. Директор музея во французском городке Тарб, в котором мы снимали часть наших бесед с Коэльо, рассказала нам, что ее отец был русским, а дед бразильцем...

Что такое путешествие

А.М. Так что же все-таки так часто влечет людей из дома? Что есть такого притягательного в паломниках и паломничестве?

П.К. В моей книге "Алхимик" пастух отправляется к египетским пирамидам в поисках своего сокровища. Он проходит длинный путь. Он находит сокровище и обретает себя. Те пути, которые влекут нас, приводят нас в мир неизвестного.

Паломничество, путешествие - это замечательный способ познакомиться с теми частичками самого себя, которые могли бы оставаться непознанными для вас самих до самой смерти. Это способ вспомнить себя настоящего.

Обычная жизнь, когда уже все кажется давно известным и понятным, - это существование, со всех сторон ограниченное стенами, которые постоянно возводим и мы сами, и общество.

Путешествие помогает преодолеть эти стены. Стены, которые, на самом деле, не только вне, но и внутри нас. Когда они исчезают, ты вдруг оказываешься в океане собственной души, доселе неведомой.

Когда ты в дороге -- ты должен доверять людям, потому что ты, не зная их, зависишь от них. В дороге ты становишься невинным, как младенец. У тебя нет знаний о том неизвестном, куда ты ступаешь, поэтому у тебя нет и предубеждений. Ты чист в восприятии. И, наконец, в дороге ты должен общаться с незнакомыми людьми, в противном случае ты вернешься в собственное одиночество.

Моя жизнь убедила меня в том, что мой ангел-хранитель, так же как и мой демон-искуситель, общаются со мной через уста других людей. Еще я понял, что от тебя, и только от тебя зависит, что ты почерпнешь из своего путешествия.

- А.М. Какие места являются наиболее притягательными для вас?

П.К. Я люблю горы. Может быть, это потому, что я родился и почти всю жизнь провел на берегу океана. Для меня горы -- это воплощение мужского начала -- твердость, неуступчивость, стремление к превосходству. Но во всем необходимо равновесие. И тогда меня тянет к морю, воде, ведь это символы женского начала: текучесть, изменчивость, нежность... Для меня море и горы -- это те символы, которые помогают мне придерживаться моего пути. Ведь идя по нему, мне приходится использовать как дисциплину и непреклонность, так и гибкость и способность приспосабливаться.

Бразилия-Франция (футбол)

А.М. Во Франции, во время записи в одном из парков Коэльо вдруг встрепенулся, забыл о видеокамере и интервью, и закричал: "Рональдо! Рональдо!", призывно размахивая руками. Подошел мальчуган в желтой футболке с номером "9" и именем "Рональдо" на спине. "Я -- тоже бразилец", по-французски объяснил ему Пауло и растроганно похлопал парнишку по плечу. Тот с сомнением посмотрел на Коэльо и, похоже, не поверил. "Поздравляю!" не очень вежливо сказал "Рональдо".

"Футбол -- это единственная вещь на свете, фанатом которой меня можно назвать", - сказал Коэльо.

О любви

А.М. Вы были женаты четыре раза... А сколько вообще раз человек может в своей жизни испытать чувство настоящей любви?

П.К. Это такой трудный вопрос -- сколько раз приходит настоящая любовь. Любовь и брак... Быть женатым, состоять в браке -- это очень не просто с точки зрения сохранения любви!.. Жить вместе так невероятно сложно. Это постоянный процесс разрушения и восстановления. Ежедневно в браке вам приходится разрушать и восстанавливать, разрушать и восстанавливать. Это так сложно, это так неизбежно...

Правда, большинство людей относятся к супружеству как к чему-то неизменному. Они говорят: вот теперь я наконец-то женат, и отныне все будет оставаться неизменным. Я всегда буду счастлив так же, как сегодня -- и так до конца дней своих! Я не знаю... Я такого еще не видел. Но я бы так хотел этого!

А.М. Что такое любовь?

П.К. Любовь остается для меня загадочным явлением. Это мистика, это загадочный магнетизм, который постоянно влечет людей друг к другу... Любовь -- это такое чувство, которое не имеет свойства накапливаться. Новая любовь ничего не берет из опыта прошлой.

Мы с Кристиной женаты уже 22 года, это моя четвертая жена. Надеюсь, что она останется со мною до конца дней моих. Это единственное, что я знаю, что я хочу. Но я не знаю... Я ничего не знаю.

"Калашников" -- песня об автомате

А.М. Однажды за ужином вместе с Коэльо и его супругой Кристиной зашла речь (уж не помню как) об автомате Калашникова. По просьбе Пауло я рассказал все, что помнил со времен военных сборов в университете об этом "чудо-оружии". А потом, Коэльо по дороге в гостиницу (мы ехали на его машине), хитро улыбаясь, поставил песню, в которой мужской хор вместо припева жизнерадостно орал "Ka-lash-ni-kov!", "Ka-lash-ni-kov!". Пауло веселился от души, подпевал и заставил нас прослушать этот зажигательный гимн автомату АК-47 раза три или четыре. Это оказалась песня (саундтрэк) из какого-то культового фильма культового режиссера Э.Кустурицы, который я не видел. Кристина была в ужасе.