Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:А Вы знаете, я знаю, в чем можно обвинить Горбачева — тут ему сегодня много обвинений делали — в кадровой политике.

Дымарский:Это точно.

Млечин:Ну, это ж надо было, на ключевые должности привести людей…

Дымарский:Кстати, насчет…

Млечин:…которые ни на что не способны.

Дымарский:Кстати, насчет Горбачева. Насчет Горбачева, я не могу понять здесь логики. Если он знал, как здесь что-то нам говорили только что, то, значит, он был против развала Союза, значит, он был за ГКЧП, значит, он не хотел союзного договора. Если он знал, если он знал, значит, он поддерживал, если он им не мешал.

Сванидзе:Виталий Наумович, значит, если я Вас правильно понял… Ведь вопрос был поставлен так: неприменение вооруженных сил ГКЧП — продуманное решение или неподготовленность? Значит, насколько я понимаю, Вы считаете причиной общую мягкотелость, импотентность вот этого ГКЧП. Не неподготовленность, а их личные качества, правильно я Вас понимаю?…

Дымарский:Николай Карлович, я бы сказал…

Сванидзе:Или…

Дымарский:…я бы сказал так: это продуманное решение в силу неподготовленности. Когда они продумали свою неподготовленность, они поняли, что это… это бессмысленно совершенно…

Сванидзе:Но они хотели, на Ваш взгляд…

Дымарский:Это немножко такой вопрос…

Сванидзе:…они понимали, что это нужно или… или они об этом не задумывались?

Дымарский:Они понимали, что это нужно, но на это не решились.

Сванидзе:Не решились?

Дымарский:Не решились.

Сванидзе:Не «не смогли», а не решились?

Дымарский:Не решились, безусловно.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а почему они, с Вашей точки зрения, не арестовали Ельцина?

Дымарский:Моя версия такая, что поскольку они действовали против Горбачева, они считали, ошибочно считали, что Ельцин может быть их союзником по ликвидации с высших постов в государстве Михаила Сергеевича Горбачева. И им, может быть, вполне, я допускаю, что им казалось, что с Ельциным они смогут потом договориться, потому что они считали, видимо, судили по себе, что для Ельцина главное была власть, а на пути к власти ему мешал только один человек — это Горбачев, которого они, собственно говоря, и устранили. Это моя версия.

Кургинян:Понятно. Таким образом, уже и Вы, и другой свидетель защиты подтверждают то, о чем я говорил, что одна из групп ГКЧП имела в виде проекта «Ельцина — в президенты СССР». Ну, вот я могу Вам сказать, я…

Сванидзе:Извините, Сергей Ервандович,…

Кургинян:Да…

Сванидзе:Нет…

Кургинян:А как?

Сванидзе:Нет…

Кургинян:А как?

Сванидзе:Нет.

Кургинян:Скажите, а как?..

Сванидзе:Я так понял, что одна из групп ГКЧП имела в виду возможность договоренности с Ельциным относительно устранения Горбачева. Вот так вот я понял…

Кургинян:Как, и кто?

Сванидзе:…не более того…

Кургинян:А кто будет президентом СССР?

Сванидзе:Не знаю, это уже…

Кургинян:Хорошо…

Сванидзе:Это уже совершенно другой вопрос.

Кургинян:Тогда давайте скажем так: известно ли Вам, известно ли Вам о том, как окружение премьера Павлова прорабатывало вариант «Ельцина — в президенты СССР»?

Дымарский:Нет, неизвестно…

Кургинян:И кто конкретно?

Дымарский:Нет, неизвестно…

Кургинян:Неизвестно…

Дымарский:«Ельцина — в президенты СССР» — неизвестно.

Кургинян:Неизвестно. Хорошо. Известно ли Вам, что другая группа…

Дымарский:Я вообще, Сергей Ервандович, просто, в преддверии других вопросов, мне вообще неизвестны все вот эти заговорщические, конспирологические версии…

Кургинян:Хорошо.

Дымарский:…придуманные…

Кургинян:Если они Вам…

Дымарский:…придуманные в кабинетах политтехнологов.

Кургинян:Теперь смотрите, пожалуйста, теперь смотрите…

Сванидзе:Так, секундочку, время истекло, поэтому если короткий вопрос, короткий односложный ответ, не развернутый.

Кургинян:Если Вам чужды исследования подковерных интриг, как Вы можете утверждать, что их не было, а это ведь вторая гипотеза причины их слабости? У Янаева и других, у Лукьянова дрожали руки и все прочее, потому что он вдруг обнаружил, что Ельцин не арестован.