Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Я очень хорошо Вам могу объяснить…

Сванидзе:Я прошу прощения, Леонид Макарович…

Кургинян:Я не обязан это делать…

Сванидзе:…прокурор задает вопросы. Если можно…

Кургинян:…но я с гигантской радостью это сделаю.

Сванидзе:…если можно…

Кургинян:С гигантской радостью это сделаю.

Сванидзе:…если можно, ответьте на вопрос прокурора.

Кравчук:Пожалуйста.

Сванидзе:Сергей Ервандович, задавайте вопрос.

Кургинян:Итак, вопрос заключается в следующем: Вы, как представитель номенклатуры, имели огромные возможности по отношению к населению, да? Ну вот, Вы сами знаете, что коммунистическая система была организована примерно так, как военная… армия. Как Вы думаете, если главнокомандующий и генеральный штаб решили предать войско и посылают ему неверные приказы, войско обезглавлено? Как должно на это реагировать войско? Ведь это же была коммунистическая система, о которой Вы сами говорили, она была часть абсурда, но Вы в ней были здоровым элементом. Я всегда в таких случаях спрашиваю себя: как это происходит?

Сванидзе:Сергей Ервандович, оставьте свидетелю время для ответа.

Кургинян:Итак, скажите нам, пожалуйста, не ощущаете ли Вы себя номенклатурным преступником, который погубил жизни и судьбу миллионов и миллионов людей? Да или нет?

Кравчук:Ну, во-первых, вопрос некорректный, я считаю…

Кургинян:Откажитесь отвечать!

Кравчук:Но, во-вторых, 1989–1990 год вся Украина была в митингах и демонстрациях, и они ходили… «Геть Щербицкого!»… «Геть!» — это «Долой Щербицкого!», «Долой Кравчука!», «Долой!» всех… Нас выносили люди на вилах из кабинетов.

Кургинян:Но не довынесли?

Кравчук:И мы не смогли, и никто не смог противостоять настроению… силе народа, который восстал против таких людей, которые пытались защитить нез… не… то, что невозможно уже было защитить.

Сванидзе:Леонид Макарович, можно я перезадам вопрос стороны обвинения в более… в той форме, которая, наверное, будет более корректной по отношению к Вам? Сознаете ли Вы своюличную ответственность — в том числе, свою личную ответственность за то, что произошло в Беловежской пуще?

Кравчук:Безусловно. Не только сознаю — я горжусь тем, что распалась последняя империя в истории человечества, что 3 миллиона с половиной людей — у нас есть списки — убиенных только во время голода, 4 миллиона погибло во время репрессий — итого 11 миллионов человек Украины поги…

Сванидзе:То есть я правильно Вас понимаю, что Вы не только осознаете свою ответственность, но и гордитесь ею?

Кравчук:Я горжусь тем, что сегодня независимая Украина.

Сванидзе:Спасибо. Сторона обвинения, прошу Вас. Ваш свидетель, Ваш тезис.

Кургинян:Я утверждаю, что произошедшее…

Сванидзе:Я напоминаю, что мы сегодня… вот сейчас, в этой части слушаний, обсуждаем вопрос юридической правомочности распада Советского Союза и Беловежских соглашений.

Кургинян:Я утверждаю, что юридической правомочности нет абсолютно. Я утверждаю, что произошел преступный сговор номенклатур, совершенный за спиной народа. Ради чего? Ради того, чтобы народ получил полные прилавки? Он произошел ради того, что бы, как говорят в таких случаях, разрушить надстройку и распилить базис, то есть обогатиться, и ради других причин. Если это не так, что происходит с безработными? C детьми? C людьми, которые, так сказать, пауперизированы?… И все прочее… Я хочу спросить Сергея Бабурина. Скажите, Вы считаете, что с юридической точки зрения — Вы как юрист — произошедшее правомочно? Да или нет?

Сванидзе:Сергей Николаевич Бабурин — давайте представим свидетеля.

Кургинян:Да, Сергей Николаевич Бабурин, которого мы уже представляли…

Сванидзе:Мы его представляли вчера, да.

Кургинян:…это один из первых, кто воспротивился как народный депутат распаду Советского Союза.

Бабурин:Я в то время был членом конституционной комиссии России, и…

Кургинян:Вы — юрист, вопрос по адресу.

Бабурин:…и депутатом Верховного Совета. Я просто хочу сказать, что те, кто сегодня пытаются легализовать и задним числом оправдать Беловежские соглашения, они даже не всегда лгут — они иногда говорят просто полуправду. Они говорят о Конституции Советского Союза, где действительно было записано право на выход союзной республики, но забывают, что, в отличие от 20-х, 30-х или 40-х годов, в 1991 году действовал принятый в законном порядке «Закон о порядке выхода союзных республик из Союза ССР».