Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин:Владимир Владимирович, зачем сближение? Сближение хотят все. Мы здесь обсуждаем вопрос о том, будем в одном государстве или нет? Ну, это же простой вопрос мы здесь обсуждаем. Почему ни одна украинская партия этого не берет это в качестве лозунга?

Затулин:Послушайте, возможно ли единое государство, если нет сближения?

Млечин:О!

Затулин:Поэтому для начала нужно сближение, а потом вырастает отсюда как тема всё, что угодно, быть может.

Корнилов:Но тему эту надо обсуждать уже сейчас.

Сванидзе:Время истекло.

Млечин:Если нет сближения, значит, нет желания на самом деле. Да, Владимир Владимирович?

Сванидзе:Время истекло, Леонид Михайлович.

Млечин:Значит, нет желания, если нет реального сближения.

Затулин:Но у Ющенко было реальное желание.

Млечин:Значит, мы здесь сидим, говорим друг другу красивые слова, а в реальности ничего не происходит. Так?

Корнилов:Но давайте так. Если Вы говорите про тех людей, о которых вы сейчас упоминали, пришли к власти, то давайте уж, положа руку на сердце говорить, что сближение произошло. После января — правда?

Затулин:Харьковские соглашения, разве не это?

Млечин:Но Вы только что сказали — нет сближения.

Корнилов:Нет, ну кто об этом говорил? Мы говорим пока … Но кто говорил, что нет сближения? Оно есть.

Затулин:Нет, я не об этом говорю. Мы говорили о том, что нет сегодня партии, которая ставила бы лозунги о создании единого государства.

Млечин:Значит, нет потребности.

Сванидзе:Так, уважаемые друзья! Время наших слушаний истекло.

Злобин:А на 4 млрд. долларов соглашений. За 40 миллиардов — вот и всё просто. Вы берете деньги за Севастополь, а в чем тогда сближение-то?

Сванидзе:Мы завершаем наши слушания по теме российско-украинских отношений. Сейчас право на заключительное слово предоставляется обеим сторонам. Прошу Вас, Сергей Ервандович, сторона обвинения, Ваше заключительное слово.

Кургинян:Нам постоянно говорят, слушайте, главное — чтобы жить было лучше. Зачем там Украина? Будет государство меньше — жить будете лучше. А если оно еще будет меньше — еще будете лучше жить. Все время говорят, что чем меньше государство, тем лучше будут жить. А чем меньше оно реально становится — тем хуже жить! В этом же дело! И об этом тоже надо подумать! Это первое.

И второе. Есть количество, и есть качество. Вот есть у каждой жизни её количество, да? А есть качество жизни. Вот никто не измерял в материальных показателях счастье. Я повторяю еще раз. Если государства объединятся наши, если два народа решат жить вместе — я буду счастлив. Дело будет не в том, лучше это будет или хуже — просто возникнет счастье. Потому что сейчас это разделение ощущается как глубокая катастрофа.

Путь к этому мягок и долог. Кто и когда сказал бы в 1945 году, что Франция и Германия будут в едином государстве? Но они же оказались в нем!?! А наш путь…

Злобин:Они не в едином государстве — не надо. Ну, что за враньё?

Кургинян:В едином Европейском Союзе. А наш путь … Пусть хотя бы так на сегодня. А наш путь гораздо ближе, чем тот. И мы его пройдем! И пройдем достаточно быстро. И это называется — быть вместе!

Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваше заключительное слово.

Млечин:Три дня говорили красивые слова про то, что мы хотим жить вместе. И все хотят. Вот в этом зале — точно все хотят. И кто нас смотрит — тоже все хотят. Но почему-то этого не происходит. Это действительно не происходит — и с Белоруссией не происходит, и с Украиной не происходит. Не происходит, потому что реально нету настоящего к этому интереса.

Как объединяться с Украиной? Конфедерация — кто ж пойдет на конфедерацию? Только если вступят как часть, как наши /республики/, превратятся в прежние области. Они не хотят, чтобы ими управляли из Москвы полностью. А как быть по-другому? По-другому — так, как в Европейском Союзе. То, о чем я говорил здесь три дня.

Для меня не имеет никакого значения, есть на Украине собственный президент, есть парламент и все прочее. Если я могу приехать на Украину, и мне ничто не мешает. Я могу там поселиться, работать, жить спокойно, получать пенсию, пользоваться поликлиникой.

Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.

Млечин:Если бы еще удалось со временем и деньги бы объединить, и ещё не надо было бы деньги менять и пересчитывать, было бы совсем хорошо. Вот к такому союзу, конечно, можно и нужно прийти. Но для начала нам нужно, естественно, самым простым образом устроить свою жизнь. И устроить её так, чтобы украинцы сказали — ребята, давайте-ка сближаться!