Леонид Шебаршин - Рука Москвы - записки начальника советской разведки

- Мы говорили до сих пор о ваших кадровых сотрудниках. Но есть зарубежная агентура. Из нашей истории известно: когда происходили крутые повороты в государстве, сменялись руководители госбезопасности, люди, которые по идейным соображениям помогали Советскому Союзу, уходили от нас. Вы не опасаетесь, что сейчас произойдет что-то подобное?

- Опасаюсь. Это страшная угроза для разведки. Когда наши помощники за рубежом или люди, которые связали с нами свою судьбу, видят, что сама организация оказалась под ударом, что ее лихорадит, что происходит частая смена личного состава, особенно руководителей, то, естественно, они испытывают тревогу.

- Как пишут на Западе, еще недавно наша разведка, исходя из интересов "борьбы с империализмом", поддерживала контакты с разведками диктаторских режимов, например, с иракской. Она, как и другие наши ведомства, подпирала такие режимы. Сейчас эта практика продолжается?

- Контакты с зарубежными спецслужбами носят чисто профессиональный характер. Зарубежные коллеги содействуют нам в решении наших вопросов, мы содействуем им.

- Но вам не кажется, что контакты с разведками одиозных режимов, например, иракского или ливийского, которые причастны к терроризму, бросают на нас тень?

- Но ведь Ирак, например, никогда не переставал быть нашим партнером. Мы не рвали с ним отношений, пытались найти мирный выход из кризиса в Персидском заливе. Я бы не стал рассматривать это как поддержку режима. У нас нормальные отношения между государствами и между спецслужбами. Мы не вмешиваемся в дела друг друга. А если логично продолжить не высказанную вами мысль, то надо насаждать демократию в других государствах. Надо свергнуть С. Хусейна, свергнуть Каддафи, то есть вломиться в чужой дом? Стоит ли это делать?

- Проблемы третьего мира вам, очевидно, особенно близки. Вы ведь индолог по образованию, работали в нескольких государствах Азии. Но в газете "Московские новости" против вас выдвинуты довольно серьезные обвинения. Сказано, в частности, что, работая в Иране, вы неправильно общались с вашим сотрудником Кузичкиным, и в результате этого после его бегства была разгромлена наша агентура, а затем партия "Туде" (коммунистическая).

- Это сущая ерунда, позаимствованная из книги предателя Кузичкина. Кузичкин связался с английской разведкой задолго до того, как сбежал из Ирана. Партия "Туде" была обречена. Кузичкин не мог ничего ни прибавить, ни убавить к ее судьбе. Правда, у него действительно была некоторая информация об этой партии.

Что касается этой публикации в целом, то она основана на беседе с анонимом. Почему он боится выступить под своей собственной фамилией, ясно. С этим человеком у меня относительно недавно был разговор, после которого он решил уйти из ПГУ. Анонимные обвинения со стороны человека, который в последние годы занимался сбором компромата на своих сослуживцев, - вещь, на мой взгляд, недопустимая. Я удивлен, что солидная газета прибегла к услугам анонима.

- В третьем мире ваша служба противодействовала влиянию США с помощью пропаганды. Пример - история с массовым убийством или самоубийством американских сектантов в Гайане. Преступление приписали ЦРУ. В условиях новых отношений с США отказались ли мы от такой практики?

- Гайана, время события, кажется, 78-й год... Тогда была совершенно иная атмосфера. Я не знаю, как будет действовать ведомство. Но я бы не стал отказываться от специфических методов оказания влияния на зарубежное общественное мнение в интересах нашей страны. Главное, чтобы эта деятельность не носила какого-то злокозненного характера, причиняющего ущерб другим государствам. Но спокойное, незаметное воздействие на того или иного партнера - по-моему, дело допустимое.

У Соединенных Штатов тоже ведь есть такая служба. И они занимаются пропагандой, куда вкрапливают элементы дезинформации. Возьмите, например, радиостанцию "Свобода". Я убежден, что остротой многих наших конфликтов мы обязаны этой радиостанции.

- Что ж, вы стоите на своей позиции - той, которую вы открыто высказали до путча. Но в дни путча информация, которая исходила от этой радиостанции, помогла поднять дух у массы людей, она помогла Горбачеву.

- Меня уже спрашивали, как я оцениваю то, что корреспонденты "Свободы" находились на баррикадах у Белого дома. А я вам вот какой пример приведу: представьте, вы, советский журналист, появились бы на площади Тяньаньмэнь в мае 1989 года и стали бы агитировать против китайского правительства. Как прореагировали бы на вас китайцы? Выкинули бы из страны. Почему же люди, находящиеся на содержании иностранного государства, принимают участие в наших внутренних спорах? Кто дал им на это право?