Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

- Многие спрашивают, возможно ли повторение в России украинского сценария?

- Я не считаю, что общество должно входить в конфронтацию с государством. Этого не должно быть, это опасно и не нужно.

- Необходимо выработать некую консолидированную позицию?

- Если этой совместной работы нет, мы имеем то, что имеем, - кризис этой авторитарной системы.

- А как выйти из этого?

- Первое - в стране должно быть разрешено вести публичные крупные политические дебаты по ключевым вопросам. Второе - должен существовать публичный политический диалог с властями. Вот, например, по итогам этого года. Третье - должен быть "круглый стол", который определит, как провести следующие выборы. Вот вам программа действий - шаг за шагом. Есть фундаментальное политическое понятие - свобода высказываний. При этом в нашей стране она была. И закреплена в Конституции. Там четко сказано, что не может быть в стране одной идеолгии. Нужно говорить публично, открыто. И таким образом корректировать направление развития страны.

А сегодня ситуация принципиально другая. Концепция развития страны, которую пытается реализовать сегодняшнее руководство, губительна. Она приведет к разрушению всех действующих государственных механизмов.

- Но все действующие государственные механизмы до этого были олигархические…

- Они такими и остались. Сегодня президент, правительство, Дума создают в стране такую же псевдогосударственность, как Ельцин создавал псевдодемократию. И тогда были группы ахающих и охающих, кидающие чепчики вверх.

- Есть фраза, которую я ненавижу в нашей политике: коней на переправе не меняют.

- А ослов?

- Ослов и так слишком много, их тяжело менять. Ослы тонут на переправе - вот в чем особенность.

- Смотрите, как бы не потонули сейчас все вместе.

- Григорий Алексеевич, казалось бы, так просто - решить проблему лидеров. Вот есть способный политик Михаил Михайлович Касьянов. Можно взять его - будет наш Ющенко. Очень просто решить проблему денег. Ведь многие люди на Западе готовы в любой момент прийти и сказать: вы оппозиционер? Вот вам деньги…

- Я могу сказать абсолютно твердо: никогда раньше и ни при каких условиях впредь "Яблоко" не будет существовать на деньги, приходящие из-за рубежа. Во-первых, потому что это запрещено законом. Во-вторых, потому что это принципиально неверно. Если в вашей собственной стране вы не в состоянии организовать достаточного политического финансирования, следовательно, работайте дальше и ждите, пока придет ваше время. Это абсолютный императив.

- Но при этом ведь есть наши деньги, которые сейчас находятся у бывших наших, сидящих в Лондоне, в Израиле, в Испании.

- Нет. Политическая эмиграция, особенно такого склда, как у нас, ни при каких условиях не может быть источником финансирования. И все, что она делает в этом смысле, например, история с Иваном Петровичем Рыбкиным, - это вещи, недостойные серьезного обсуждения.

- А идея привлечь новых политиков или хорошо известных политиков? Могут появиться в "Яблоке" крепкие профессионалы, как тот же Касьянов, например?

- Он, наверное, может возглавлять СПС как правую консервативную партию. Но это не имеет отношения к демократии, тем более к российской демократии, у которой свои особенности. Это правая консервативная партия, которая всегда смыкается с властями, в особых случаях вообще может стать реакционной партией.

- А кто из известных политиков мог бы прийти к вам, кого вы видите как потенциальных союзников?

- Выбор не так велик. В этом году очень много говорили о крахе либерализма в России. Помните, целая дискуссия была? Псевдодемократия 90-х годов привела к глубочайшему разочарованию людей. Давайте вспомним, что было. 92-й год - гиперинфляция 2600 процентов, которая уничтожила все сбережения людей. 93-й год - стрельба из танков в центре Москвы по зданию Верховного Совета. 94-й год - начало войны в Чечне. 95-й год - криминальная приватизация в виде залоговых аукционов. 96-й год - вытаскивание Ельцина в президенты с помощью авторитарной системы, которую специально создают для этого. Его рейтинг подняли с 3 процентов до 55 процентов. 97-й год - строительство финансовой пирамиды. Соответственно, 98-й год - дефолт, крах. 99-й год - начало второй войны в Чечне. О каком либерализме речь? О каком крахе, какого либерализма? Не было его, либерализма.

Вообще либеральная идея в России имеет свои ограничения. Органически присущие понятия для России не либерализм, а свобода и справедливость. Это два важнейших, фундаментальных основания общественной жизни России. Я вам даже так скажу: в 17м году боролись за справедливость - и потеряли свободу полностью. В 91-м стали бороться за свободу - и потеряли справедливость. А одно без другого не существует.