Сергей Кургинян - Седьмой Сценарий. Часть 1. До путча

– А в этом сценарии где место для Ельцина, где – для Горбачева?

– Весь вопрос в том, на кого захотят опираться Горбачев и Ельцин. Сегодня Ельцин купается в волнах плебисцита. Это же ясно, до каких пор он купается: "Венец за ним, он – царь, он согласился, Борис – наш царь, да здравствует Борис!" А потом: "Вязать, топить, да здравствует Димитрий, да сгинет род Бориса Годунова!" Плебисцит может быть только временной подпоркой… А Горбачев находится в плену своей либеральной доктрины…

Еще раз повторяю, в СССР есть новые силы, не включившиеся в игру. Они и будут отстаивать государственность.

– Государственность чего? Федерации, конфедерации, унитарного государства?

– Федерации. Государство образуется не для того, чтобы прозябать. Если эта страна хочет умеренного благосостояния и какого-то места под солнцем, какого-то участия в высокотехнологическом производстве, какой-то не унизительной роли в мировом сообществе, она должна строиться максимально плотно.

– И вы претендуете на включение в эту конфедерацию тех республик, которые, на мой взгляд, ушли навсегда?..

– Не нужно никого удерживать. В этом смысле события в Вильнюсе – трагические. Никакого насилия категорически быть не должно. Единственное, что необходимо защищать всеми средствами, включая силовые, – это право территорий, наций и регионов входить в СССР, если они этого хотят.

– Можно ли конкретизировать этот тезис, вполне совпадающий с кровавой политикой в иных регионах?

– Возьмите Южную Осетию. Грузия не хочет входить в состав • СССР? Ради Бога, пусть отделяется. А вот Осетия хочет. Вот здесь по воле ее народа и пройдет граница. Каждый, кто на эту границу посягнет извне, должен быть остановлен. Кто сунется на территорию народа, который не хочет входить в СССР, тоже должен быть остановлен.

– Так вы не признаете суверенитет республик в их нынешних границах?

– Я признаю их ровно в той степени, в какой они признают суверенитет СССР. Хочу обратить внимание на одну постоянную шизофрению: ни одна республика не хочет применить к себе те же стандарты, которые они применяют, например, по отношению к центру.

И еще, если постоянно нажимать на все национальные педали, неизбежно натолкнешься на русскую проблему… Самый крупный народ страны рано или поздно обнаружит, что у него-то нет национального государства. Начнутся мощные миграционные процессы, этот обманутый суперэтнос уплотнится на довольно малой территории.

Произойдет эскалация самых неблагоприятных социально-культурных форм.

– Вы пугаете нас фашизмом?

– Уже появились неофашисты из "Союза венедов", отрицающие христианство, без всяких полутонов жестко определяющие себя по отношению к еврейской теме, не испытывающие конституционно-монархических иллюзий. Такая же новая правая парадигма существует во всех республиках.

– И, вы думаете, у этой идеологии есть шансы на лидерство в конце XX века?

– Если пойдем путем национально-государственного деления, не решив русский вопрос, будем его замалчивать, самые худшие варианты не исключены.

– А вы рассчитываете на КПСС как на конструктивную силу?

– Я рассчитываю на реформированную КПСС как на одну из сил. Время начала той реформы, которая нужна КПСС, придет, когда в августе – сентябре по отношению к КПСС начнут разворачиваться гонения.

– Я вам не верю. Никаких гонений в республиках нет. Разве национализация имущества в той же Армении – это гонения?

– Нет. Но Армения занята межнациональным конфликтом. Народ еще не предъявил счета новым вождям. А им не приходится искать врага. Враг – вне…

– И вы всерьез думаете, что будут искать врага внутри?

– Конечно. Неизбежно будут. КПСС – действительно мощная структура, и те, кто стоит за разрушение общества и выброс его на свалку истории, будут обязаны это разрушить.

– Вы считаете движение "Демократическая Россия" деструктивной силой?

– В ней должен наконец произойти раскол по отношению к государственной идее. Вся та часть, которая отколется от разрушителей и революционеров, должна строить надпартийный блок… Такие люди там есть. Травкин, например. Я вот плохо знаю Румянцева, но государственные амбиции у него присутствуют. При этом он – яростный антикоммунист. Но я скорее сяду за стол с таким откровенным антикоммунистом, чем с членом КПСС, у которого нет подобных воззрений.

Нужно мощное движение, которое включит в себя базисные силы – промышленников, аграриев. Оно в конечном итоге будет исповедовать только одну – государственническую – идею. Его будет волновать развитие СССР, место страны под солнцем, ее национально-государственный интерес, приоритет интересов государства над всем остальным, включая общечеловеческие ценности.