Питер Сейбел - Кодеры за работой. Размышления о ремесле программиста

Сейбел:Ваш технический вклад в проект PTRAN, судя по всему, заключался в цельности вашего взгляда на архитектуру всего проекта, на его работу; кроме того, вы могли указать на те вещи, о которых нельзя было уверенно сказать, как они будут работать.

Аллен:Точно.

Сейбел:Как по-вашему, эта способность у вас была изначально или развилась со временем?

Аллен:Мне кажется, отчасти дело в том, что я выросла на ферме. Если вы посмотрите на многие интересные инженерные решения, появившиеся в нашей области - в то время или чуть пораньше, - то увидите, что большинство этих идей привнесено теми, кто рос на ферме. Я обнаружила это благодаря коллегам по Национальной академии машиностроения - очень многие из старшего поколения были выходцами с ферм на Среднем Западе. И они с большим интересом занимались разработкой ракет и прочих проектов, связанных с машиностроением, системным мышлением, с тем, что можно было потрогать руками. Думаю, живя на ферме, на природе, я всегда очень интересовалась тем, как делаются вещи и как они работают.

Сейбел:Кроме того, ферма - это большая система устройств ввода и вывода.

Аллен:Верно. И поскольку она тесно связана с природой, то у нее свои циклы, своя собственная система, с которой ничего не можешь сделать. Поэтому находишь себе в ней место — и весьма удобное.

Сейбел:Вы говорили о том, что когда пришли работать над компилятором для Stretch, три из четырех ключевых разработчиков этого проекта были женщины. Вы не могли бы рассказать, как это получилось?

Аллен:Дело было в 1959 году или около того. Женщины играли тогда очень важную роль в программировании. И IBM в этом плане всегда была очень прогрессивной компанией. Недавно я посмотрела кое-какие архивы - политика равных возможностей IBM берет свое начало аж в 1899 году, то есть эта политика всегда была очень последовательной и открытой - даже тогда, когда этой проблеме почти не уделялось внимания.

Сейбел:Вы считаете, что количество женщин в этом проекте было прямым следствием заявленной политики компании - что в IBM должно работать больше женщин?

Аллен:Не думаю, что это было озвучено как “Мы должны нанимать больше женщин”. Критерий был один - наличие квалификации, и под этот критерий подпадали не только женщины. Те времена были тяжелыми для афроамериканцев, и IBM здесь проявила себя с лучшей стороны. Рассказывают, хотя это и не широко известно, что в Пафкипси (Poughkeepsie) в то время белые жили отдельно от афроамериканцев, и IBM изменила эту ситуацию.

Сейбел:В одном интервью вы рассказывали историю об одной конференции, когда вы пришли и представились “Фрэн Аллен”.

Аллен:А они в ответ: “Вы женщина!”

Сейбел:“А мы вас поселили в одну комнату с Джином Амдалом”.

Аллен:Да, помню. Это была конференция IBM, где мы переводили проект System Y, создававшийся здесь, на Западное побережье для разработки продукта и переименовали в ACS. Это была большая конференция - она проводилась в Harriman Estate на другом берегу. Все участники были - кроме, может быть, одного-двух человек - сотрудниками IBM. Администратором был человек с Западного побережья, который никого из нас не знал. Вот и расселил всех в алфавитном порядке.

Сейбел:Но все-таки они с вами разобрались и нашли вам комнату?

Аллен:Да, комнату для горничных, под крышей.

Сейбел:Вы подписывали свои публикации именем Фрэн или Фрэнсис?

Аллен:Ф. Е. Аллен. Не помню, почему я так делала. Думаю, так было принято - по крайней мере тогда - писать только инициалы.

Сейбел:Вы также сказали, что когда начинали работать, считалось, что из женщин получаются хорошие программисты - из-за их склонности проверять все до мелочей. А сегодня бытует мнение, что именно мужчины могут сосредоточиться на чем-то одном, как правило, в ущерб всему остальному, и именно поэтому среди программистов так много мужчин.

Аллен:Верно.

Сейбел:Вы, должно быть, наблюдали немало подобных перемен.

Аллен:Да, сегодня уже не говорят, что из женщин получаются хорошие программисты, но они хорошо работают в команде, потому что любят совместную работу. То есть тогдашняя мысль о том, что женщины склонны проверять все до мелочей, сегодня трансформировалась в идею о том, что женщины склонны к совместной работе и работают вместе хорошо.

Сейбел:Несмотря на то что в группе, работавшей над компилятором для Stretch, было много женщин, вам наверняка приходилось работать и в командах, практически полностью состоявших из мужчин. Работа в женском коллективе и в мужском чем-то отличалась?