Иосиф Бакштейн - Внутри картины. Статьи и диалоги о современном искусстве

МН.Конечно, это очень стабильная мифологема оценки.

БК.Интересна роль прошлого в создании мифа. Бессознательное – это или глубины личного мира, или историческое прошлое. И миф коренится в бессознательном.

КБ.Да, вообще к феномену прошлого. И если так рассматривать комнату, то это ведь тоже воспоминание о персонаже, воспоминание о каком-то прошлом – страны, культуры, то есть были такие времена, когда люди так жили и когда они именно так представляли себе свое собственное существование, свои перспективы.

МН.Это конечно! Но ты сейчас очень сильно залезаешь в план содержания. Мне все-таки кажется, что вот это место, где мы сидим, место эстетической деятельности – это такое место сварки, где все время огонь, и это «здесь-и-теперь» и есть этот сварочный огонь, то есть страшно тяжелое и неприятное место. И нам трудно охватывать те массивы, блоки, которые свариваются.

БК.Но тут, в «Комнате», через что происходит актуализация «здесь-и-теперь»?

КБ.Может быть, потому, что все липа, все плохо?

МН.Да, да.

КБ. Как в этой газете было сказано, что все дрянь, все говно!

МН.Да, этот кусок из Вашего текста. То, что они привели именно его, это гениально, это точная реклама нашего места как субъекта установки.

КБ.Ну да, мы делаем говно, чтобы они о нас там говорили.

МН.Но это ведь не всегда говно. Ведь позиция «здесь-и-теперь» – это позиция как бы честная и нормальная. Когда возникает стабильность жанра, как, например, в кухонной серии.

БК.Но все-таки поясни, через что происходит актуализация настоящего, «здесь-и-теперь»?

МН.Во-первых, через становление жанра, то есть неиспользование уже известного, что возможно только в том случае, если автор обладает критическим вниманием и широким критическим горизонтом, что дает ему контроль над ситуацией. Как я себе представляю «здесь-и-теперь»? Это такой паук, который находится все время в алертном состоянии выжидания, его паутина – она везде как бы раскинута, и он чувствует все вибрации. И он находится в этом жутком напряженном состоянии постоянного ожидания. Он все чувствует и всегда алертен.

БК.Да, понятно. А что, нам сообщают такое паучье состояние, что ли?

МН.Да, просто мы находимся в таком состоянии всегда. Это наша эстетическая обычность.

БК.И теперь, когда мы смотрим на эту работу, комнату…

КБ.То узнаем это состояние?

МН.Верно, мы узнаем это состояние, и в каком-то смысле мы со стороны можем посмотреть на себя в этом состоянии.

БК.Но ведь актуальность настоящего состоит именно в том, что мы не можем опереться на прошлое и мы не можем предугадать будущее.

МН.Да, только тут, в этой сварочной точке.

БК.А поэтому тогда настоящее осознается как то, во что просто упирается наш взгляд. Это просто как бы тупые предметы обихода.

МН.Конечно.

БК.То есть если не рефлектируется план сознания, именно эти предметы обихода в нем, это значит, что сознание постоянно находится в актуальном настоящем. Оно просто говорит: это бутылка.

МН.То есть постоянно существует тавтология.

КБ.Да.

БК.То есть нет памяти, он не может ни обобщить, ни анализировать…

МН.Потому что сакральное имманентно кофейнику, оно всегда «здесь-и-теперь» и страшно напряжено, постоянно горит.

КВ.Да.

БК.Конечно. И в этом символ отсутствия культуры. Потому что культура – это прошлое, прошлое как бы не на самом деле, если принимать это деление на времена.

КБ.С другой стороны, культура, некультура – это…

МН.Но это такое сложное понятие, и так просто сказать, что культура – это прошлое… Ведь отношения культуры поведения существуют. Ведь в концептуализме культура отношения – это очень напряженная составляющая.

БК.Конечно, я несколько утрирую. Но культура как традиция. Это уж точно. Это как почва.

МН.Конечно, как традиция – культура это прошлое.

БК.Да, это та почва, на которой мы стоим. Когда мы попадаем вот в это безумие, которое…

МН.А тебе не кажется, что мы попадаем как раз в культуру отношений, потому что концептуализм и есть искусство отношений?

БК.Это так. Но это как бы робкая попытка воссоздать какое-то многообразие своего временного существования, отправляясь от изначальной путаницы, неясности, неопределенности, которая фиксируется как чистое настоящее. Это в принципе такое детское, инфантильное, безумное…