Александр Архангельский - Тем временем - Телевизор с человеческими лицами

Ведущий( еще объективнее ). Но сам Путин говорит, что он демократ, что он наемный менеджер…

Якеменко.А общее-то сознание демократическое откуда возьмется?

Ведущий( сквозь возражения, с напором )… при этом его поддерживают — то ли 46 процентов, как считает Виктор, то ли 70, как считаете Вы.

Якеменко.Да.

Ведущий.Значит, они ждут демократии, раз они поддерживают человека, считающего себя не вождем, а наемным менеджером? А вы им предлагаете — по крайней мере в последние два года — вождя. Ваш лозунг «Все путем» — это про что? ( Объективность явно нарушена ).

Якеменко.Вы знаете, на самом деле я бы сказал, я не знаю, ждут ли они менеджера или вождя. Скорее всего, они просто связывают с этой фигурой, вне зависимости от того, как она называется, свои надежды, что жизнь будет лучше. И я совершенно уверен, что им все равно, как он называется, вождь или демократ. Они ждут, что лучше будет жить. Путин оправдывает эти ожидания.

Шендерович.Но вам-то не все равно?

Якеменко.Мне абсолютно все равно.

Шендерович. «Все путем» — образ вождя.

Якеменко.Мне важно, что Путин эффективен.

Шендерович.То есть он менеджер?

Якеменко.Да.

Шендерович.Значит, вы демократ?

Якеменко.Мы абсолютно демократы.

Шендерович.И вы лично — демократ?

Якеменко.По убеждениям. Другое дело, что традиции нет.

Шендерович.Речь о надеждах, о коллективном бессознательном. В музее Ленина — я там был последний раз лет тридцать назад, мальчиком — меня поразило, что Ленин — негр, подарок африканцев. Ленин — ариец, подарок немецких социал-демократов.

Якеменко( ехидно ). Не знал, что арийская теория близка социал-демократам.

Шендерович( коротко смутившись, но быстро совладав с собой ). Неважно. Не в этом дело. А из Монголии Ленин — монгол. Это была мечта, положенная на свое представление о человеке.

Якеменко.Вот шапка Мономаха — это что? Это мечта о чем?

Шендерович.Это мечта ювелиров о том, чтобы им налоги снизили. Это мечта о близости. Когда мы говорим об образе, важно понять, что движет художником. Одно дело портреты Налбандяна и Шилова, другое — Репина и Веласкеса. Дело не в бездарности и таланте, хотя и в этом отчасти тоже, а в задаче. У Веласкеса была задача некой правды жизни, правды характера, извините за дурацкое слово. Образ. Вот портреты Репина — «Государственный совет», например. Задача Налбандяна и Шилова другая — понравиться объекту. За это объект даст денег, даст галерейку.

Якеменко.Я точно знаю, что за портрет Путина работы Никаса Сафронова не давали денег.

Шендерович.Неважно, дать можно отношениями.

Ведущий.Вам, Василий Григорьевич, нравится сафроновский портрет?

Якеменко.Мне, знаете, кажется, что Сафронов в принципе халтурщик, неважно, какие задачи он решает. Вот тут прекрасно говорилось о Репине, или Веласкесе. Если бы Веласкесу нужно было нарисовать Путина, я думаю, это был бы гениальный портрет.

Шендерович.Но на маечку вы б его не повесили.

Якеменко( упрямо продолжает мысль, которую все же теряет ). …И поэтому, когда мы говорим о Софронове, то как бы тут…

Шендерович.Тем не менее, когда вы заходите в кабинеты чиновников, там висит портрет Софронова…

Ведущий( обращаясь к Якеменко ). Кстати, что это за мода? Это правильно, да, чтобы портрет главы государства висел в кабинетах?

Якеменко.Я не вижу никакой проблемы в том, чтобы портреты Путина висели на стене. Чтобы чиновник, помимо зарплаты, которую он получает, еще имел и портрет президента за спиной, в качестве такого дополнительного контроля — почему бы нет?

Шендерович.У Лифшица Александра Яковлевича, когда он был министром финансов, висел на стене портрет его отца в военной форме образца 1941 года. У остальных Борис Николаевич висел, теперь Владимирович висит — бактерии принимают форму среды. А люди для напоминания о том, кому они служат, и каким идеям они служат, могут выбирать… Кто будет символом народа, символом его чести, ума. Достоинства.

Ведущий. Вы замечаете, что партийные термины употребляете?

Шендерович.Что делать — все слова замазаны. Слово демократ замазано. «Свобода слова» замазана. Что ж теперь, мычать, не употреблять их?