Газета Завтра Газета: Газета Завтра 12 (1061 2014)

Марк Котлярский. Постараюсь умерить ваш пыл. Вы говорите пропагандистскими клише советского времени. Всё у вас получается легко и просто: красные и белые, чёрное и светлое, фашисты-националисты, Россия-освободитель. А ситуация, может быть, сложнее. В той же The New Republic говорится, что те инциденты, о которых вы говорите, устроены специально, чтобы спровоцировать, и делают это засланные, пророссийски настроенные люди. Устраивают провокации, чтобы ожесточить конфликт, нагнетать истерию, чтобы экспансия этого конфликта продолжалась.

Михаил ФИНКЕЛЬ.Марк, еврей для меня - всегда антифашист. А русофобия - родная сестра юдофобии. Россия, что бы она ни делала, всегда будет врагом. Это жупел, пугало для Запада, который обещал Горбачёву: уберёшь свои войска из Восточной Европы - дальше западной Германии НАТО не пройдёт. А где сегодня НАТО? У границ России, в Прибалтике. Украина тоже хочет стать страной НАТО и нацелить ядерные ракеты на Москву. Это добрые милые западные страны, которые всегда соблюдают своё слово

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Мы опять скатываемся на клише, меня в данной конкретной ситуации интересует еврейский вопрос.

Михаил ФИНКЕЛЬ.Бьют евреев на Украине: жидов, москалей и кацапов.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Вы считаете отдельные выкрики

Михаил ФИНКЕЛЬ.Да десятки случаев. Как это можно свалить на Россию? В России еврейская жизнь процветает

Марк КОТЛЯРСКИЙ. А в России не бьют?

Михаил ФИНКЕЛЬ.Где бьют в России?

Марк КОТЛЯРСКИЙ. А во Франции не бьют?

Михаил ФИНКЕЛЬ.Сравним статистику. Поищите в поисковике. Вы увидите, сколько евреев сейчас пострадало на Украине.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Но то, что вы говорите о десятках случаев, это не есть статистика. Вы мне напоминаете одного человека в фейсбуке, который говорит, что в Израиле сильны антиукраинские настроения. И привёл два примера, два человека высказались против России. Или за Россию. Это не есть статистика.

Михаил ФИНКЕЛЬ.Щаранскому можно верить, как вы считаете? Почему "Сохнут" рассматривает вопрос, чтобы эвакуировать евреев Украины? А из России евреев не собираются эвакуировать.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Можно ли верить Щаранскому - отдельная тема.

Михаил ФИНКЕЛЬ.Это я задал вопрос вам. Это же представитель государства Израиль, значит, Израиль считает, что там опасно.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Я думаю, Израиль всегда считает, что опасно, если где-то вспыхивает конфликт. Опять-таки, Михаил, мы не говорим о позиции Израиля, оставьте Израиль в покое. Мы говорим, что это значит для евреев. Евреи разделились: часть евреев

Михаил ФИНКЕЛЬ.Вы знаете, что сказал Владимир Владимирович Путин вчера на пресс-конференции? Он сказал: я поддержу украинского президента, если он только не будет антисемитом. Какой ещё другой президент такое сказал? Россия проводит хорошую, кошерную политику по отношению к евреям. Но многие люди на Западе пытаются обгадить и это, пытаются всё извратить. Я как еврей, который считает себя российским евреем, я считаю себя еврейским патриотом России и Израиля, хочу сказать: для евреев однозначно лучше, чтобы Россия там была. И я не уверен, будет ли она там, тем более никакой аннексии Украины нет, это только истерия, замарывание, это мерзость, которая льётся из журналистских ртов. Но если бы там была Россия, я был бы спокоен за еврейскую общину, я знал бы, что бандеровцев там не будет, УПА там не будет, что поклонников Шухевича и других кровопийц, убивавших еврейский народ, там не будет. Я бы это знал, я был бы спокоен.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Вы считаете, что правительство Януковича было лучше, чем то, что сегодня пришло к власти?

Михаил ФИНКЕЛЬ.Однозначно. Оно не было фашистским. Нынешнее я вообще не считаю правительством. Это нелегитимные путчисты, фашиствующие. Кличко сказал, что ветераны войны - это не ветераны войны, термин Великая Отечественная война не нужен, памятники солдатам Красной армии скидывают по всей Украине. У меня оба деда - ветераны войны. Любой, кто это делает, - преступник для меня.

Марк КОТЛЯРСКИЙ. Получается, что евреи так или иначе становятся разменной картой и в отношениях между двумя противоборствующими сторонами на Украине, и в отношениях России и Украины тоже. И то, что Путин сказал насчёт президента-антисемита, меня как-то Это как бы такой умный политический ход, чтобы его в чём-то таком неприятном