Павел Грудинин - Битва за урожай

П. Грудинин:В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.

Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.

П. Грудинин:Да. Тут выбор уже определенный есть. Знаете, что если они этого не сделают, то, скорее всего, будет бунт, революция, не важно, как это назовут.

Ведущий: Серьезно?! Вы ожидаете даже такового?

П. Грудинин:Я не ожидаю. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Я за весной ожидаю лета, а за летом ожидаю осень. И если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40% граждан за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, рано или поздно произойдет взрыв. Никто никогда призывать никого на улицу не будет. По крайней мере, существующие политические партии, какого бы спектра они не были, никогда этого не будут. А Вы что думаете, что в 1917 году кто-то ожидал что, допустим, в Петрограде голодные матери из-за детей выйдут на улицу, а полицмейстер откажется в них стрелять?

Ведущий: В 1917 году была война, Первая мировая.

П. Грудинин:Подождите. У нас тоже войн достаточно. Я о другом.

Ведущий: Ну мы сейчас не ведем такую масштабную.

П. Грудинин:Помните, что сказал Владимир Ильич Ленин, когда характеризовал революционную ситуацию? Он сказал: «Низы не могли, а верхи не хотели».

Ведущий: То есть Вы «черного лебедя» можете ожидать?

П. Грудинин:Секунду. Вы посмотрите. «Платон», фермеры, которые едут, шахтеры которые кричат, что зарплату не выплачивают, моногорода которые встают, Москва, которая недовольна реновацией, выходит по каждому поводу. Это не революция, но это такие народные волнения. Где кто-то себя неправильно поведет? Помните, расстрел ленских рабочих, потом еще что-то произошло, а потом это все вспыхнуло. Никто не знает. Но ситуация раскачана до предела. Это же видно всем.

Ведущий: Реально? То есть Вы считаете, что народ сейчас… холодильник побеждает телевизор?

П. Грудинин:Я считаю другое. Что первая часть уже есть, низы не могли. А вот верхи в феврале, посмотри, как они себя поведут?

Ведущий: Понятно.

П. Грудинин:Потому что верхи тоже в сложной ситуации оказались.

Ведущий: То есть, и это должно стать катализатором той политической воли к запуску не просто смены лиц, но и политических и экономических реформ? Я правильно Вас понимаю?

П. Грудинин:Давайте исходить из того, что в Кремле сидят тоже неглупые люди, которые должны оценивать… Знаете, что такое управлять? Управлять, значит предвидеть. Если они как-то управлять хотят, они должны какие-то прогнозы строить. И прогнозы на сегодняшний день не утешительные.

Ведущий: Они управляют сейчас как хотят, ситуацией. Губернаторы по 80% получают. Только приехал мальчик, полгода поездил на велосипеде, попиарился, 80 процентов голосует.

П. Грудинин:Подождите. Мы говорим о жизни. Все же прекрасно понимают, в том числе и в Кремле, и в Администрации Президента, что все дутые цифры. У Мубарака было 74%, у его партии. Рейтинг Саддама Хуссейна был за 80%.

Ведущий: А у Мугабе было 93. Как и его 93 года.

П. Грудинин:Вот и все. Но потом что-то происходит и не считаться с этим нельзя. Поэтому я надеюсь, что они это понимают.

Ведущий: Хорошо. Что должен сделать Президент, какую политическую волю и какие основные структурные экономические и политические реформы, по Вашему мнению, сейчас нужны? До основания мы разрушим?..

П. Грудинин:Нет, Вы подождите. Вы же слышали, что политические лидеры, вот Геннадий Андреевич Зюганов, говорит, что давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса. То есть вот у нас есть люди, вот у нас есть предложения. Так или иначе, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент об этом же даже сказал, тот Президент, который был кандидатом, а потом стал Президентом. Фамилию его называть бесполезно, она все время одна и та же. И он сказал, да, надо об этом подумать. И шесть лет думал. Сейчас слышу опять предвыборные речи, премьер-министр того Правительства которое назначил Президент, тоже сказал, что нужно все-таки вводить. Об этом говорили коммунисты очень долго. О том, что, например, нужно половину денег оставлять на территориях говорили все, Примаков, коммунисты…