Джидду Кришнамурти - Традиция и революция

Д.:У меня вопрос. Какова связь между сущностью, восприятием и единственностью? По-моему, это взаимозаменимые понятия.

Кришнамурти:Я предпочел бы слово «сущность».

П.:Великих мастеров алхимии называли раса-сиддха .

Д.:То есть утвердившиеся в раса , те, кто ее достиг, пребывающие в раса .

Кришнамурти:И прежде, и теперь человек наблюдал движение мысли. Он наблюдал ее движение, наблюдал без выбора, и в этом заключается сущность; из наблюдения, свободного от выбора, возникает сущность одного движения и сущность другого. Так что же такое сущность? Есть ли это очищенные, утонченные эмоции, или же сущность с ними не связана? Все-таки, связь есть, потому что сущность доступна наблюдению. Не так ли?

П.:Следовательно, энергия, которая есть внимание...

Кришнамурти:Энергия есть сущность.

П.:Хотя она и воздействует на материю, сущность не связана не с одним из этих двух движений.

Кришнамурти:Рассмотрим вновь, не спеша, вопрос о сущности. Нет ли у нее связи с сознанием? Я беру тот случай, когда человек наблюдает за сознанием.

Итак, имеет место восприятие движения как сознания, как мысли, и содержания этого сознания как времени. И само наблюдение этого движения, пламя наблюдения — оно очищает. Правильно?

Точно так же пламя восприятия приносит сущность эмоционального движения. И вот когда мы имеем сущность, какова ее связь с тем и другим движением?

Не знаю, понятно ли вам. Это был ваш вопрос. Верно? Так вот, совершенно никакой связи. Эссенция не имеет ничего общего с цветком. Правильно? Хотя она представляет собой часть цветка, эссенция — не от него.

Ф.:Даже грамматически это не вполне верно: хотя она является частью цветка, она не от цветка.

Кришнамурти:Уважаемый, на днях я видел, как древесную кору используют для производства особого спирта, но эта эссенция — не кора.

Ф.:Однако она содержится в коре.

Д.:Она выделяется благодаря теплу.

Кришнамурти:Жар восприятия создает сущность, эссенцию. Итак, в чем вопрос? Связана ли сущность с сознанием? Очевидно, нет. Поэтому, главный пункт вопроса — это пламя восприятия, и это пламя восприятия и есть сущность.

Д.:Оно создает сущность, и оно же есть сущность.

Кришнамурти:Оно есть сущность.

П.:Так является ли восприятие — творчеством, моментом творчества?

Д.:Создаем ли мы то, что воспринимаем?

П.:Является ли восприятие — творчеством?

Кришнамурти:Я не знаю, что вы подразумеваете под творчеством?

П.:Дать существование чему-то такому, чего нет.

Кришнамурти:Является ли восприятие — творчеством? Что вы понимаете под творчеством? Я знаю, что такое восприятие. Давайте не отходить от этого слова. Я не знаю, каков смысл слова «творчество». Что это такое? Родить ребенка? Испечь хлеб?

Д.:Нет, я не сказал бы этого. Двигаться отсюда туда — это также нечто произвести.

Кришнамурти:Не сводите все к творчеству. Ходить в учреждение — это не творчество. Вы спрашиваете, что такое творчество? Создать, произвести, сотворить нечто, не существовавшее раньше. Когда мы употребляем слово «творчество», когда говорим «создать статую», «дать чему-то существование», что это значит? Есть ли это сущность? Чему дать существование? Можно дать существование только мысли и эмоции.

Д.:Дать существование — значит дать сущности проявиться.

Кришнамурти:Я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под творчеством? Я этого не знаю. Дать существование чему-то новому или дать существование в виде известного?

П.:Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.

Кришнамурти:Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?

П.:На чувственном.

Кришнамурти:На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.