Алехандро Ходоровски - Психомагия. Воображение как основа жизни

Помогает ли алкоголь преодолевать тяготы жизни?

Опьянение приносит большую эмоциональную радость, но алкоголизм ужасен. Человек периодически пьет для того, чтобы забыться или развлечься, но в этом нет необходимости. Я думаю, что интеллигенция должна открыть двери для проникновения новых идей, но не стоит превращать свой мир в попойку, как это сделал Тимоти Лири. Он был наркоманом и умер, находясь под действием наркотиков, не владея собой. Одно дело – разрушить свои собственные границы, другое – убегать от себя. Я никому этого не советую и не поддерживаю это пьяное бегство. Я даже не рекомендую употреблять марихуану. Это благородный, успокаивающий антидепрессант, но быть расслабленным весь день – это уже слишком.

А попробовать галлюциногенные грибы хотя бы раз в жизни?

Это другое. Такой опыт приближает к метафизике и мистике. Когда человек в первый раз в жизни курит марихуану, ему открывается много нового: он учится правильно есть, ощущать запахи, чувствовать музыку. Но для такого обучения достаточно одного-двух раз. Если продолжать, то у нас появится целая армия чувственных и ленивых невежд, мнящих себя гениями. Также и алкоголизм ломает сильных людей, а это никому не нужно.

Вы стали таким, какой вы есть, не принимая никаких веществ, изменяющих сознание?

Я никаким не стал. Каким я стал? (Ходоровски поднимается и крутится вокруг себя.) В моем случае я вынужден был принимать их в определенный период моей жизни, сорок лет назад, когда снимал «Священную гору» и должен был играть там учителя. Мне нужно было знать, как устроен мозг мудреца. Мои умственные способности не достигли необходимого уровня, и я чувствовал свою ограниченность. Тогда я нанял гуру, Оскара Ичасо, который ввел моду на энеаграмму и был учителем Клаудио Наранхо. Я заплатил ему семнадцать тысяч долларов, а взамен он должен был дать мне ЛСД и направить мои действия. Это была чистая кислота, пыль, которую он растворил в апельсиновом соке. Через час Оскар дал мне сигарету с марихуаной. Действие первой дозы длилось восемь часов, по прошествии которых я принял еще одну. За эти два раза я многому научился и разрушил собственные границы. Я думаю, что подобные эксперименты не должны осуществляться ради хорошего настроения, в одиночестве или в компании людей, не достигших высокого уровня сознания. Может случиться, что во время действия наркотиков эти люди покажутся демонами.

В общем, мне требовался опыт, которого у меня не было, и я прибег к веществам. Мое сознание показало, куда я могу прийти. Гурджиев говорил, что наркотики нужны для того, чтобы из подвала здания одним прыжком попасть на террасу. Ты находишься в гараже, а вещества помогают тебе запрыгнуть на пятидесятый этаж. Ты видишь весь горизонт, весь город, а когда возвращаешься вниз, понимаешь, что, если хочешь снова попасть наверх, без наркотиков тебе придется пройти самому все этажи.

Как в мифе о пещере, только вы смогли заглянуть дальше.

Да, но в этом случае, используя собственные силы, без ЛСД. Я научился видеть без наркотиков, такое возможно. В противном случае и наркотики бесполезны.

У нас на Западе не существует правил или культуры использования подобных субстанций. Например, грибы здесь употребляют самыми разными способами на праздниках без всякой цели. Вам их дала шаманка Мария Сабина…

Она их передала через своего ассистента, которого звали Франсиско Фиерро. Он знал, сколько и как надо принимать, как вызывать рвоту и все такое. Этот опыт может показаться очень мудрым ритуалом, если мы не будем приписывать его милости богов. Потому что именно ты должен выполнить путешествие без всякого управления извне, без навязанных архетипов, ведь твои архетипы находятся в тебе, и это путешествие – твое.

Многие сегодня практикуют синкретические культы, принимают айяуаску и другие наркотики.

Не надо связывать айяуаску и другие наркотики со святостью. Эти вещества нужно принимать спокойно, без обрядов, в присутствии кого-то, кто их уже пробовал.

Уже пробовал, но не собирается осуществлять религиозного обряда и удовлетворять свой интерес через другого человека…

Да. Вещества нужно принимать в обществе того, кто развил свой дух и может выступить в роли гида, но не стремится внушить тебе какие-то свои идеи, пока ты беззащитен. В обществе того, кто покажет тебе выход, как только ты ощутишь печаль и беспокойство. Когда я принял ЛСД с Оскаром Ичасо, зазвонил телефон. Я уже отправился в путешествие, но он мне велел: «Ответь». «Но как?» – спросил я. «Ты можешь быть одновременно в двух мирах», – сказал он. Я нормально поговорил по телефону и продолжил свой эксперимент. Вот пример хорошего гида.