Шрила Прабхупада: Дух не есть комбинация материальных условий. Если это так, то почему бы не соединить материю таким образом, чтобы создать живой дух, живые формы?
Шьямасундара даса: Гоббс полагал, что выражение “бестелесная субстанция” противоречиво, потому что в мире не существует ничего, кроме тела. Он определял Бога, как самый чистый, невидимый дух телесный.
Шрила Прабхупада: Почему невидимый? Когда Кришна приходил, Он был бесспорно видим, ибо Арджуна разговаривал с Ним лицом к лицу. Видимость или невидимость Бога зависит от Его собственной доброй воли. Он видим тому, кто достоин или совершенен. Он не только был видим Арджуне, но и общался с Арджуной, отвечая на его вопросы. Если мы будем иметь те же качества, что и Арджуна, мы сможем видеть Бога и говорить с Ним. Тогда Бог даст непосредственные наставления. Бог невидим для того, кто несовершенен, но для того, кто совершенен, Он бесспорно видим.
Шйамасундара даса: Эмпиристы утверждают, что единственное доказательство чего-либо мы получаем посредством чувств.
Шрила Прабхупада: Мы говорим, что поскольку чувства несовершенны, все, во что мы верим посредством их, несовершенно. Это очень просто. Когда солнце восходит утром, оно находится отсюда за миллионы миль, но может ли ребенок сказать, как далеко оно отсюда?
Шйамасундара даса: Они изобрели определенные приборы, чтобы измерить расстояние.
Шрила Прабхупада: Следовательно, они научились у некоего авторитета. Поскольку они не могли измерить своими собственными чувствами, то обратились к приборам. Нам нужно обратиться за помощью к самому опытному оператору приборов, Шри Кришне. Что проку в наших чувствах, если они несовершенны?
Шйамасундара даса: Так значит ум или душа это не просто физиологическая система?
Шрила Прабхупада: Душа - это иная энергия. Тепло и свет исходят из одного источника - огня. Тем не менее, тепло - это не свет, а свет - это не тепло. Иногда мы можем ощущать тепло, но это не значит, что вокруг свет. Иногда есть свет, но это не значит, что есть тепло. И все же тепло и свет исходят из одного и того же источника.
Шйамасундара даса: А как это так, что душа и ум отличны от тела?
Шрила Прабхупада: Они не отличны, но они проявляются в различных фазах. Сейчас мы чувствуем солнечный свет и ощущаем тепло от солнца, но если мы приблизимся к солнцу, мы почувствуем гораздо более сильное тепло. А если приблизимся очень близко, то мы распадемся на составные элементы.
Шйамасундара даса: Но как это так, что душа не является порождением тела? Откуда мы знаем, что она не просто побочный продукт?
Шрила Прабхупада: В момент смерти все физические члены тела в наличии. Но почему же человек мертв? Чего не достает? Сердце может быть на месте, но почему оно не бьется? Все части тела могут быть на месте, но вы видите, что тело мертво. Чего же не хватает?
Шйамасундара даса: Мозг больше не посылает сердцу импульсов.
Шрила Прабхупада: Но почему остановился мозг? Вся структура мозга в целости. Чего же не хватает? Почему не заменить того, что не хватает? Если вы машина, и машина останавливается, вы должны уметь обнаружить неполадку и немедленно починить ее. Но никто не смог проделать этого с телом - ни ученый, ни философ. Они не в состоянии принять этот вызов.
Хайагрива даса: Гоббс больше всего известен как политический философ. В своей самой известной работе “Левиафан” он изложил свои социально-политические теории, как Макиавелли сделал это в “Государе”. Правительственный орган у Гоббса, или монарх, “его смертный бог”, что стоит под бессмертным Богом - это Левиафан, который правит выше закона. А по ведическим представлением, находится ли царь, или глава государства выше закона?
Шрила Прабхупада: Нет. Царь тоже подчиняется закону. Как мы можем понять из Бхагавад-гиты, Шри Кришна изложил свои законы богу Солнца. Так как бог Солнца следовал этим законам, он, по сравнению с обычным человеком, чрезвычайно возвышенное существо. Предполагается, что царь является представителем Бога в государстве, и совершенство царя заключается в следовании законам Кришны. Если царь выполняет повеления Кришны, повеления царя окончательны. В Бхагавад-гите (4.1-2) Кришна говорит, что первоначально Он обучил законам Бхагавад-гиты полубога Солнца Вивасвана, который, в свою очередь, научил Ману, отца человечества, который, в свою очередь, передал их Икшваку, и, таким образом, Бхагавад-гита принималась через ученическую преемственность и передавалась раджариши, святым царям. Если царь правит в соответствии с Бхагавад-гитой, он может не подчиняться никакому другому закону. Если царь следует законам, данным Богом, он выше мирских законов и обычаев.
Читать дальше