Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шйамасундара даса: По Фрейду, бессознательный процесс, ид, - это неизменно животное, необузданное, тогда как для Юнга эти бессознательные энергии являются потенциальными источниками позитивной творческой деятельности.

Шрила Прабхупада: Подсознательное состояние покрыто нашим нынешним сознанием, оно же может быть покрыто и сознанием Кришны. В этом случае подсознательное состояние больше не сможет воздействовать на нас. Например, у Йамуначарйи в подсознании оставался сексуальный импульс, но поскольку он был в сознании Кришны, он мог преодолеть его. Подсознательный опыт, который накапливался в индивиде жизнь за жизнью, не сможет одолеть личность, если она пребывает в полном сознании Кришны.

Шйамасундара даса: В представлении Юнга, ум строится на балансе сознательного и бессознательного, или подсознательного. И задача личности - объединить эти части. Например, если человек испытывает сильное сексуальное возбуждение, он может сублимировать или вывести его в творческой или религиозной деятельности.

Шрила Прабхупада: Это наш метод. Сексуальный импульс естественен для всех в материальном мире. Если мы думаем, как Кришна обнимал Радхарани или танцевал с гопи, наш материальный сексуальный импульс сублимируется или слабеет. Если мы слушаем о развлечениях Кришны с гопи из достоверного источника, похотливые желания в нашем сердце подавляются, и мы обретаем способность развить преданное служение. Мы должны понять то, что Кришна - единственный пуруша, наслаждающийся. И если мы помогаем Ему в Его наслаждениях, мы так же получаем наслаждение. На самом деле наслаждаются оба, но один наслаждается как господин, а другой - как подчиненный. Когда подчиненный помогает господину - это совершенство наслаждения. Мы должны признать, что сексуальное желание свойственно всем - и мужчинам, и женщинам, и если смотреть непредвзято, то кажется, будто мужчина - наслаждающийся, а женщина - наслаждающая, но если женщина соглашается наслаждать, она автоматически становится наслаждающейся. Все живые сущности определяются как пракрити, женское начало. А Кришна есть пуруша, мужское начало. Когда живые сущности соглашаются удовлетворить сексуальное желание Кришны, они становятся наслаждающимися.

Шйамасундара даса: Что значит сексуальное желание Кришны?

Шрила Прабхупада: Правильнее было бы сказать чувственное наслаждение. Кришна - Верховный владелец всех чувств, и когда мы помогаем Кришне в Его чувственном наслаждении, мы естественным образом принимаем в нем участие. Сладкая расагулла должна доставлять наслаждение, и поэтому рука берет и кладет ее в рот, так что мы ощущаем ее вкус, и она отправляется в желудок. Рука при этом не пытается наслаждаться непосредственно. Кришна - единственный, кто наслаждается непосредственно, - все остальные наслаждаются косвенно. Удовлетворяя Кришну, мы также удовлетворяем других. Мы в принципе не можем удовлетворить других непосредственно. Например, когда жена видит, как ее муж ест и наслаждается, она счастлива. Видя, что господин счастлив, подчиненный тоже испытывает счастье.

Шйамасундара даса: Должно ли в человеке сознательно состояние преобладать над бессознательным?

Шрила Прабхупада: Оно так и есть. Бессознательное, или подсознательное состояние иногда проявляется: мы не всегда сознаем это. Но сознание у нас есть всегда. На самом деле, слово «бессознательное» неудачно, потому что оно предполагает отсутствие сознания. Лучше говорить «подсознательное».

Шйамасундара даса: Психологи утверждают, что бессознательное или подсознательное часто действует через сознательное, но мы не знаем этого.

Шрила Прабхупада: Да, я говорю о том же. Подсознание есть всегда, но оно не всегда проявляется. Иногда оно вдруг проявится, как пузырь, который внезапно поднимается со дна пруда. Энергия все время находится внутри, но внезапно она выходит, как пузырь, лопающийся на поверхности воды. Вы можете не понимать, откуда это взялось, но предполагаете, что это находилось в подсознательном состоянии и затем вдруг проявилось. Подсознательное состояние обязательно должно быть как-то связано с нашим нынешним сознанием. Оно подобно хранящимся впечатлениям, теням или фотографиям. Ум делает множество снимков, и они хранятся.

Шйамасундара даса: А подсознательный ум мыслит также, как и сознательный?

Шрила Прабхупада: Нет, в нем хранятся впечатления, и они могут внезапно выйти наружу.

Шйамасундара даса: По Юнгу, существует два типа подсознательного состояния. Первое - личное подсознательное состояние, состоящее из тех личных эпизодов, которые сохраняются с самого детства индивида, приглушенная летопись накопленных впечатлений, которые во сне могут всплывать в нашем сознании посредством психоанализа. Второе - это то, что Юнг называет общественным подсознательным, состоящим из общественного опыта расы, образов-прототипов, передающихся из поколения в поколение, и общих для всех людей на Земле.