Шрила Прабхупада: Бог всегда добр, а если человек не знает этого, он несовершенен. Вся ведическая литература сходится на том, что Бог неизменно добр и неизменно велик. А кого Милль считает добрым человеком?
Хайагрива даса: Того, кто работает, как он называет, ради «принципа величайшего счастья», то есть ради величайшего счастья для всех на земле.
Шрила Прабхупада: Существует ли человек, который способен делать добро всем?
Хайагрива даса: Христос говорил, что нет добрых людей, что абсолютно добр только Бог.
Шрила Прабхупада: Да, это так. Вы можете думать, что данный человек добрый, но его силы ограничены. Он все равно может думать в рамках нации или общества. Лишь чистый преданный Кришны может быть добрым, ибо он твердо придерживается повелений Высшего Блага. Даже если кто-то желает быть хорошим человеком, он не в состоянии быть независимым от Бога. В любом случает, все это умственная стряпня: хорошее или плохое. Тот, кто не сознает Бога, непременно плох, а тот, кто сознает Бога - хорош. Это должно быть единственным критерием.
Шйамасундара даса: А что вы думаете о точке зрения Милля, что добро приносит наибольшее удовольствие наибольшему числу людей?
Шрила Прабхупада: А если люди глупцы и негодяи? Подавляющее большинство людей может считать, что сигареты прекрасная вещь, но значит ли это, что курить приятно?
Шйамасундара даса: Милль делает разграничение между качеством и количеством удовольствия. Одни удовольствия превосходят другие.
Шрила Прабхупада: Если у вас есть качества, количество возрастает. Например, обычные люди получают удовольствие в еде, сне, совокуплении, алкоголе, сигаретах и так далее. Наслаждение сознания Кришны - это трансцендентное наслаждение, но лишь очень немногие люди принимают его. Как правило, поскольку обусловленные души глупцы, самое популярное наслаждение - это то, которым наслаждается наибольшее количество глупцов. Согласно ведической философии, человек рождается глупцом, но он может стать разумным благодаря образованию и культуре.
Шйамасундара даса: Милль отстаивает те принципы, которые могут принести наслаждение высшего качества максимальному числу людей. Он так же пишет: «Лучше быть неудовлетворенным человеком, чем довольной свиньей. Лучше быть неудовлетворенным Сократом, чем довольным дураком».
Шрила Прабхупада: Но часто ли вам попадаются Сократы. Вы не найдете Сократов, слоняющихся на каждой улице. Сократом бывает один из миллионов. Здесь нельзя говорить о максимальном числе людей. Люди масштаба Сократа всегда в меньшинстве. В Бхагавад-гите Кришна говорит:
МАНУШЙАНАМ САХАСРЕШУ
КАШЧИД ЙАТАТИ СИДДХАЙЕ
ЙАТАТАМ АПИ СИДДХАНАМ
КАШЧИН МАМ ВЕТТИ ТАТТВАТАХ
«Из многих тысяч людей, возможно, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня». (Бг. 7.3) Это вопрос не количества, а качества.
Шйамасундара даса: Милль считал, что удовольствиями высшего качества могут наслаждаться большее число людей. Всем людям следует научиться находить удовольствия только такого высшего порядка.
Шрила Прабхупада: Это значит, что максимальному числу людей следует предлагать максимум наслаждения. Но, к сожалению, его принимают не большинство, а лишь немногие. Массы, например, не способны понять это движение сознания Кришны. Понять его могут лишь немногие, кому повезет. На небе могут быть миллионы звезд, а Луна только одна, и одной ее достаточно, чтобы разогнать тьму. Нельзя иметь много лун, хотя светлячков может быть много.
Шйамасундара даса: Милль пытается утвердить наиболее желательный стандарт наслаждения.
Шрила Прабхупада: Которого он не знает. Это необходимо узнать из Вед. Обычный человек считает наивысшим наслаждением секс, и весь материальный мир существует благодаря сексу, но сколько длится сексуальное наслаждение? Всего несколько минут. Мудрый человек желает не тех наслаждений, которые длятся несколько минут, а длящихся непрерывно. Нитйа означает «вечный», а ананда - «блаженство». Веды утверждают, что людей разумных интересует не преходящие, а вечные наслаждения. Они знают свое естественное положение; они знают, что они не есть это тело. Телесные удовольствия преходящи, и стремятся к ним только негодяи. Отождествляя себя с телом, человек естественно будет искать телесных удовольствий. Кто знает, что он не тело, а вечная духовная душа, тот ищет вечного духовного блаженства.
Читать дальше