Шрила Прабхупада: Творение подобно вращающемуся колесу. У него есть спицы, обод. Есть и центр, вокруг которого все вращается. Ахам сарвасйа прабхавао маттах сарвам правартате. «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Этот центр есть Бог, и все прочие части вращаются вокруг Него. В любом случае центр остается на своем месте, и он всегда один и тот же.
Шйамасундара даса: Бергсон говорил о мире, как о «машине для производства богов». В некотором смысле этот мир - тренировочная площадка, где мы можем сделать себя бессмертными.
Шрила Прабхупада: Вы уже бессмертны. Вы просто забыли об этом.
МАМАИВАМШО ДЖИВА-ЛОКЕ
ДЖИВА-БХУТАХ САНАТАНАХ
МАНАХ ШАШТХАНИНДРИЙАНИ
ПРАКРИТИ-СТХАНИ КАРШАТИ
«Живые существа в этом обусловленном мире есть Мои вечные составные частички. Вследствие обусловленной жизни, они ведут тяжелую борьбу с шестью чувствами, одно из которых - ум» (Бг.15.7). Мы сбиты с толку, но сами не меняемся. Мы неизменные духовные души. Все это словно сон: «О, я упал в Тихий океан. Я тону спасите!» Нам могут присниться любые кошмары, но на самом деле Тихого океана нет, и мы не тонем. Это всего лишь сон. Временный покров тела подобен сну, и как только вы приходите к сознанию Кришны, вы просыпаетесь. Когда вы проснулись, сон утрачивает всякую ценность. Однако когда вы спите, вы принимаете свой сон за реальность, а поскольку он не имеет никакой цены, это называется майа. Майа означает «то, что в действительности не существует, а лишь кажется таковым».
Шйамасундара даса: Означает ли майа ничто?
Шрила Прабхупада: Нет, так нельзя сказать. Это ничто, кажущееся чем-то, но мы не говорим, что это ничто. Майавади говорят, что это ничто, но мы говорим, что это нечто временное. Нельзя сказать, что облако - это ничто. Облако появляется, какое-то время существует и затем уходит. Тело существует временно, в течение нескольких лет или нескольких часов. Оно подобно облаку. Нельзя сказать, что это ничто; это нечто временное.
Шйамасундара даса: Бергсон думал, что жизненная сила, пройдя через различные тела, в конце концов, обретет бессмертие на этой планете.
Шрила Прабхупада: Сейчас люди живут в среднем семьдесят лет, максимум сто. Они думают, что было бы хорошо жить лет, эдак, сто семьдесят, но в этом материальном мире семьдесят, сто семьдесят или семнадцать миллионов лет - одно и то же. В конце концов и этот срок истечет. Но тот, кто живет лишь семьдесят лет, считает, что миллион лет - это уже бессмертие.
Шйамасундара даса: Бергсона интересовал путь будущей эволюции. Он считал, что раз человек развивается от инстинкта к разуму, а от разума к интуиции, в конце концов, он достигнет бессмертия.
Шрила Прабхупада: Это очень хорошо, по идее человек достигнет совершенства. Прогресс означает, что вы двигаетесь вперед, что вы не стоите на месте. Веды гласят:
ТАД ВИШНОХ ПАРАМАМ ПАДАМ
САДА ПАШЙАНТИ СУРАЙАХ
ДИВИВА ЧАКШУР АТАТАМ
ВИШНОР ЙАТ ПАРАМАМ НАДАМ
«Лотосные стопы Господа Вишну - высшая цель всех полубогов. Эти лотосные стопы сияют так, словно солнце в небе» (Риг Веда 1.22.20). Людей ученых и продвинутых в знаниях, зовут сурайах. Современные ученые рассчитывают попасть на другие планеты, но люди сведущие, рассчитывают оказаться у лотосных стоп Вишну. Они думают: «Когда же я достигну тебя?» Цель уже есть, и тот, кому она ведома, непременно придет к ней. Тот, кто сознает Кришну, знает цель и пытается достичь ее. Те же, кто не знает этой цели, попусту тратят свое время, философствуя и сбивая с пути других. Они - слепые, ведущие за собой слепых.
Хайагрива даса: Итак, когда Бергсон называет вселенную «машиной для производства богов», в каком смысле он прав?
Шрила Прабхупада: Ну, в каком-то смысле, что богов не делают, потому что полубоги уже есть. Все части колеса полностью уже есть. Наша нормальная жизнь - это жизнь в сознании Кришны. И это есть мукти, освобождение. Речь идет не о том, чтобы стать чем-то иным, а о возвращении в нормальное здоровое состояние, естественное состояние. В майе человек болен, и в своем бреду он несет всякий вздор.
Хайагрива даса: То есть вместо того, чтобы говорить о вселенной как о машине для производства богов, было бы лучше назвать ее лечебницей для душ.
Шрила Прабхупада: Да, это лечебница. Когда мы исцеляемся, мы избавляемся от всех определений и ролей, начинающихся с тела. Люди думают: «Я европеец, американец, христианин, индус» и так далее. Все это заблуждение. Наше истинное положение состоит в том, что мы неотъемлемые частицы Кришны и Его вечные слуги. А не то, что из человека можно сделать полубога или Бога. Человек - уже неотъемлемая частица Бога. Для того, чтобы достичь мукти, он должен понять свое положение. В конце концов, что такое полубог? Нет никакой разницы между полубогом и человеком. Просто полубог находится в несколько лучшем положении и все. Судья верховного суда и просто обыватель - оба, люди, но судья занимает более высокое положение. Полубоги столь возвышены, потому что пребывают в высшем модусе, саттва - гуне. На этой земле преобладают раджо и тама-гуны, страсть и невежество. Однако, будучи духовной душой, мы неподвластны никаким гунам. Мы трансцендентны. Если мы, занимаясь преданным служением, остаемся в своем естественном трансцендентном состоянии, мы превыше всех гун, включая и саттва - гуну. Это освобождение достигается с помощью преданного служения. Преданные не стремятся стать полубогами. В конце концов, и полубоги гниют в этом материальном мире. Для преданного, Брахма, Индра, Чандра и прочие полубоги ничуть не лучше малой букашки. Каждый обладает определенным типом тела в соответствии со своей кармой, будь то тело Брахмы или тело муравья. Того же, кто достиг освобождения, вовсе не интересует тело; поэтому преданных не интересуют высшие планетные системы. В молитве преданного говорится: «Я не забочусь о том, чтобы стать Брахмой. Я предпочел бы быть муравьем в доме преданного». Такова позиция ваишнавы.
Читать дальше