Хайагрива даса: А это действенно?
Шрила Прабхупада: Да.
Хайагрива даса: А когда Чаитанйа Махапрабху бросился в океан?
Шрила Прабхупада: Нет, это другое дело. Это был поступок, совершенный в экстазе.
Шйамасундара даса: Шопенгауэр заметил, что воля заставляет человека жить, даже когда ему не для чего жить. Она заставляет его изо дня в день страдать. Он сравнивает ее с милостыней, которую сегодня подают нищему, чтобы он смог впроголодь прожить завтрашний день. Эти муки и страдания выпадают на долю не нескольких людей, их разделяют все.
Шрила Прабхупада: Это очень верно подмечено, но почему индивидуум сохраняет страстное желание даже после разочарований? Суть в том, что есть цель, и индивидуум страстно стремится к этой цели. Чтобы понять, какова эта цель на самом деле, нам нужно обратиться к духовному учителю.
Хайагрива даса: Согласно Шопенгауэру, человек сведущий сохраняет спокойствие при любых обстоятельствах. Такой человек смотрит на смерть, как на ложную иллюзию», - пишет он, - «бессовестный призрак, пугающий слабых, но бессилен перед ним, знающим, что он сам есть воля, а весь мир есть лишь объективизация или копия этой воли, поэтому такой человек всегда уверен в жизни и в настоящем».
Шрила Прабхупада: Тут противоречие. С одной стороны, мы наблюдаем желание уверенности в жизни, а с другой стороны, нирвана - единственный ответ. Чего же он хочет? Он просто пытается манипулировать понятиями. Он не может понять философии, стоящей позади очищения воли.
Хайагрива даса: Шопенгауэр, будучи одним из первых крупных западных философов, прочитавших Бхагават-гиту, считал, что Кришна, уверяя Арджуну в бессмертии, побудил его сражаться.
Шрила Прабхупада: Да, но какова его философия бессмертия живого существа? Он не понимает, что так же, как бессмертна сама живая сущность, бессмертна и его воля. Если душа бессмертна, как она может перестать изъявлять волю? Как может быть нирвана?
Хайагрива даса: Он не предлагает иного решения, кроме как подавления воли.
Шрила Прабхупада: Но это невозможно. Чтобы стать счастливым, он должен изменить качество своей воли. Это процесс бхакти.
САРВОПАДХИ-ВИНИРМУКТАМ
ТАТ-ПАРАТВЕНА НИРМАЛАМ
ХРИШИКЕНА ХРИШИКЕША
СЕВАНАМ БХАКТИР УЧЙАТЕ
«Бхакти, или преданное служение, означает занятие всех наших чувств в служении Господу, владыке всех чувств. Когда духовная душа несет служение Всевышнему, достигаются сразу две цели: она избавляется от всех материальных обозначений, а ее чувства, потому только что они используются для служения Господу, очищаются» (Бхакти-расамрита-синдху 1.1.12). Бхакти - это процесс очищения: шраванам киртанам вишнох. «Слушание и воспевание игр Господа очистит нас». Шопенгауэр упустил суть Бхагават-гиты. Несмотря на то, что он признает тот факт, что жизнь вечна, он думает, что целью жизни является нирвана. К сожалению, он не знает, что такое нирвана. Нирвана означает положить конец произвольной воле и подняться на уровень, где волеизъявление осуществляется в сознании Кришны.
Хайагрива даса: На Шопенгауэра произвело глубокое впечатление то, что религия Индии насчитывает более четырех тысяч лет. Он пишет, что такая религия «не может быть произвольно выдуманным суеверием, но основа ее должна корениться в природе человека».
Шрила Прабхупада: В ведической религии есть два основных направления: майавади и ваишнавизм. И те, и другие признают тот факт, что материальный мир зыбок и преходящ, и что есть иная жизнь в духовном мире. Для майавади духовная жизнь означает растворение в сиянии Брахмана, а для ваишнавов - вечное личное общение с Богом в Его обители, Голоке Вриндавана, Ваикунтхе. После смерти можно реализовать оба воззрения о духовной жизни.
Хайагрива даса: Шопенгауэр считал, что индийская религия основывается на отрицании воли.
Шрила Прабхупада: Да, на отрицании воли к материальному счастью, но воля сама по себе не отрицается. Отрекаясь от воли к материальному счастью, мы должны утверждаться в воле к счастью духовному. Отрицая одно, мы должны принять другое. Здесь не может быть нейтральной позиции. Парам дриштва нивартате (Бг.2.59). Мы оставляем низшее ради высшего.
Шйамасундара даса: По Шопенгауэру, есть три средства спасения: эстетическое, этическое и религиозное. Спасение через эстетику, созерцание платонических идеалов, через поэзию, музыку и живопись возносит нас над страстью, желанием и волей.
Шрила Прабхупада: Тут нет ничего нового. Это упоминается в Бхагават-гите, и последователи этого движения сознания Кришны бросили свои дурные привычки, потому что обрели лучшую жизнь с более возвышенным образом мышления, философией, с песнями, поэзией, музыкой, живописью. Когда ум заполнен Кришной, у него не остается возможностей для размышлений над всякой чушью.
Читать дальше