Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шйамасундара даса: Мы можем сделать этот вывод, пользуясь чувствами.

Шрила Прабхупада: А откуда мы получили свои чувства?

Шйамасундара даса: Можно сказать, что они лишь комбинация материи.

Шрила Прабхупада: А откуда взялась эта материя?

Шйамасундара даса: Рассуждая материалистически, можно сказать, что у нее нет необходимой причины.

Шрила Прабхупада: Но мы можем всегда видеть, что материя растет, начинает существовать, как дерево.

Шйамасундара даса: Она могла существовать вечно.

Шрила Прабхупада: Как это? Дерево не существует вечно. Этот медный кувшин не существует вечно. Кто-то сделал его.

Шйамасундара даса: Но сама материя может существовать вечно.

Шрила Прабхупада: Но мы можем видеть, что она не только существует. Она растет. Дерево - это древесина, а древесина - это материя. Как она растет? Также и наши материальные тела: рождаются в определенный момент, растут, производят себе подобных, истощаются и, в конце концов, исчезают. Такова природа всей материи. Все берет начало как из семени, и вырастает из него. Так откуда же взялось это семя? Кришна говорит: биджам мам сарва-бхутанам - «Я есть изначально семя всякого существования» (Бг.7.10). Следовательно, Кришна - причина всего.

Шйамасундара даса: Точка зрения Канта на это заключается в следующем: все эти антиномии возникают из-за попытки разума применить свои категории к Абсолюту, трансценденту. Одними лишь мирскими рассуждениями мы не можем приблизиться к Абсолюту.

Шрила Прабхупада: Рассуждая, мы можем заключить, что все растет, и что все космическое проявление в целом должно было произрасти из источника.

Шйамасундара даса: Но это трансцендентное рассуждение.

Шрила Прабхупада: Нет, просто здравый смысл. Все вырастает из определенного источника, поэтому этот материальный мир должен был произрасти из определенного источника. Это очень просто.

Шйамасундара даса: Но некоторые люди могут смотреть на семя дерева и прийти к другому выводу.

Шрила Прабхупада: Да, но мы получаем эти сведения из авторитетной литературы, из Вед.

Шйамасундара даса: Кто-то может с помощью материальных рассуждений прийти к иному выводу.

Шрила Прабхупада: А эти рассуждения подтверждаются опытом? Может ли человек доказать, что он был рожден без отца? Как появилось на свет материальное тело? Как можно отрицать своего отца? Как можно отрицать причину? Это невозможно, потому что само бытие отрицающего зависит от какой-то причины.

Шйамасундара даса: Кант просто говорит, что когда бы мы ни начинали спекулировать об Абсолюте, мы наталкиваемся на противоречия.

Шрила Прабхупада: Противоречие - следствие несовершенного знания. До тех пор, пока мы не придем к выводу, что Кришна - причина всех причин, наше знание обречено на несовершенство. Ведическая литература утверждает, что Кришна бросил взгляд на материальную природу и оплодотворил ее. После этого проявилось множество продуктов, включая все эти категории. Материя и дух объединяются, чтобы ввести в действие все это космическое проявление.

Шйамасундара даса: По Канту, причинно-следственные связи являются также априорными концепциями, творениями ума, как, например, время и пространство. Мы имеем представление об этом еще до чувственного опыта.

Шрила Прабхупада: Я в определенное время принимаю рождение и в определенное время умираю. Время существует до моего рождения и продолжит существовать после моей смерти. То же самое с пространством. Тело временно проявляется во времени, на определенный период, называемый жизнью. В течение этого времени я занимаю какое-то пространство, но и это временно. Однако пространство и время существуют вечно. По крайней мере, вечно время, потому что пространство тоже рождается во времени.

Шйамасундара даса: Как это?

Шрила Прабхупада: В Шримад-Бхагаватам мы получаем такие сведения, что поскольку материальное пространство тоже акаша, оно является порождением более тонких, неуловимых ума и разума. Эти описания приводятся в Шримад-Бхагаватам. Пространство тоже создается.

Шйамасундара даса: Юм сказал, что причина и следствие всего лишь привычные предположения, что мы естественно допускаем, что определенная причина вызовет определенное следствие, но вообще не обязательно, что причина порождает следствие.

Шрила Прабхупада: Мы не согласны с этим. Не может быть никакого следствия без причины. Пусть он сначала докажет, что есть существование без причины.