Главный тезис КОБ

Продолжение полемики: "словарь пустозвона"

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-14.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 08.12.2005 02:00:15

Сожалею, что Олег не любит признавать свои ошибки. Упорствуя в заблуждениях, он только обнаруживает нам слабости своего характера и все более удаляется от Истины. /// Г-н Котовский написал по Леонтьеву: "Это был живой, творческий, ярко одаренный русский человек с широкой и доброй, отзывчивой душой. Религиозного воспитания он не получил, к христианству обратился сравнительно поздно (когда ему уже стукнуло 40), пережив серьезный переворот в мировоззрении. Легко его осуждать – особенно, с позиции полной анонимности. " На мой взгляд, здесь есть тот смысл, на который я обратил внимание и который отрицает г-н Котовский: "Леонтьева нет в живых и легко его анонимно осуждать".Именно это я и отметил по мнению г-на Котовского о Белинском ./// Уважаемый Олег, Вы забыли сказать, что мои слова были реакцией на Вашу резкую и, прямо скажу, сомнительного достоинства критику нравственного облика Константина Леонтьева: «это довольно пестрая биография метущегося по жизни индивида с калейдоскопом в голове, с уязвленным «я-центризмом» и множеством комплексов.» Такая критика ad personam всегда выглядит не особенно убедительно со стороны анонимов, а Вы, Олег, как и я, большинству посетителей этого форума знакомы лишь заочно. Возможно, христианская максима о « сучке в глазе брата твоего »Вам незнакома, но именно она и подразумевалась мною в данном случае. Из контекста фразы это легко понять. Я ведь намекнул, что и Вы, по-видимому, без нимба над головой родились. В свою очередь, говоря о Белинском, я умышленно воздержался от анализа некоторых фактов его биографии, а, между тем, там есть немало любопытного. Кстати, с этим же обстоятельством связана и некоторая уязвимость позиции Предикторов. Им много приходится писать и говорить о нравственности, а это такая деликатная тема, в которой лучше всякого объяснения убеждает личный пример. Ничто так благотворно не действует на грешников («индивидов с животным типом психики»), как личный пример праведности (человечности) учителя. Не случайно, в России возник феномен «старчества» - людей, стяжавших благодать на пути аскезы и святости, ставших для многих их современников нравственными ориентирами и – почему не сказать об этом прямо – НРАВСТВЕННЫМИ АВТОРИТЕТАМИ. Мне известно, что и среди Предикторов есть очень достойные люди с яркими и цельными биографиями, и им незачем скрывать их. Впрочем, это отдельная серьезная тема, и мне бы не хотелось сейчас на нее отвлекаться. Во всяком случае, я понимаю, что их останавливает. /// Наверное, г-н Котовский считает что смысл может передаваться либо одними и теми же словами либо не передаваться вовсе? Тогда понятно, почему у него трудности с пониманием других ./// Ну все, пошло-поехало! Да, Олег, теперь мне стало ясно, что понятие «аноним» является для Вас ОБОСОБЛЯЮЩИМ, и Вы вкладываете в него совершенно особый смысл, а именно: АНОНИМ – «это живой человек, высказывающий суждения о человеке умершем».Но, позвольте, как же я мог об этом заранее догадаться? Это теперь мне стало понятно, что Вы удобно устроились в своем уютном замкнутом мирке кривых зеркал, и где-то процентов 80 понятий для Вас являются ОБОСОБЛЯЮЩИМИ. Вы бы хоть краткий словарик опубликовали для новичков. Например:

Аноним = «живой о мертвом», Христианство = «иерархия», Элита = «слово без понятия» и т.п.. Только сейчас я начал догадываться о смысле, вкладываемом Вами, Олег, в понятие «БОГ». Но об этом потом, в другой раз. /// А если еще приплюсовать сюда элитарные притязания г-на Котовского (я представляю какого труда ему стоит снисходить до нас, чумазых), то ни воспитанность его , ни ум, ни начитанность не обманут читателя ./// Да нет, Олег, этот сигнал о собственной повышенной чумазости, выданный Вам Вашим подсознанием, скорее всего, является свидетельством нечистой совести. Прислушайтесь к нему. Что-то Вы говорите и делаете не так. /// здесь Вас, г-н Котовский подвела воспитанность, следовало уж себя контролировать, а то люди подумают, что вся воспитанность Ваша притворно-показная ./// Пожалуй, приведу целиком цитату от Луки: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?»Это составная часть библейской доктрины, Олег. Как я понимаю, она Вам нравственно неприемлема? Тогда добавлю от себя: постарайтесь не возводить напраслину на собеседника, не фальсифицировать чужие слова, не бросаться абсурдными, огульными обвинениями, не изъясняться одними только лозунгами, цитатами и обособляющими понятиями. Научитесь не только признавать свои ошибки и промахи, но и просить за них прощения. Тогда и поговорим с Вами о воспитанности. /// Мне этот фильм понравился, плюс он имеет прямое отношение к теме ветке, правда, на примере пингвинов. Красота и подвиг Жизни в абсолютно экстремальных условиях и ситуациях. Может быть мы тоже сможем быть не хуже пингвинов? /// Нет, Олег, в экстремальных условиях Антарктиды «не хуже пингвинов» мы быть не сможем. Не питайте на этот счет иллюзий. Все остальное про «фильм о пингвинах» я расцениваю как умышленный спамс Вашей стороны. Комментировать его не буду. /// Мой ответ: Утверждение разбивают на части, когда хотят исказить его смысл, так как целостность понятия меняется. Жизнь -не математика ./// Простите, Олег: что разбивают на части – утверждение или понятие? И смысл чего при этом искажается? Вообще, обычно речь разбивают на части исключительно для удобства восприятия.Но если Вы придерживаетесь иной точки зрения, то будьте последовательны – пишите на форуме одной строкой, без знаков препинания и разделения на предложения и слова, чтобы «не менять целостности». Можете попросить вебмастера сделать программку для закручивания Ваших сообщений в спираль, как на Фестском диске. Будет и красиво, и целостно. А содержательность Ваших сообщений от этого не пострадает. /// Однако, с целью демонстрации "воспитанному" г-ну Котовскому его невежества в вопросах Различения я дам простые пояснения по авторской разбивке. 1. Бог говорит с каждым человеком на понятном ему языке. Данное утверждение - верно. Представим себе человека, попавшего в цех, где работает мощный машинный пресс и оставим его у станка на какое-то время... Он почти оглохнет и перестанет понимать обращающихся к нему на родном же ему языке людей. Вот таким прессом для человека и является существующая толпо-"элитарная" культура, во многом препятствующая индивиду состояться в качестве человека.Бог действительно говорит с каждым на понятном тому языке, да "оглохшие" люди не слышат и не видят, им необходимо сделать усилие над собой, "отойти от пресса", чтобы понять персонально-адресное обращение Свыше. /// Про пресс у Вас неплохо получилось, Олег, довольно выпукло. Чем-то напоминает розановское «шкафом придавило» в отношении иудеев и христианства. А по сути – ошибка. По-вашему получается, что «Бог говорит на понятном каждому языке, который люди не могут понять, потому что их оглушило прессом толпо-элитаризма».Это типичная софистика – «понятный язык, который не понять» и есть на самом деле язык непонятный. Если сделать над собой усилие (засесть за учебники, словари и проч.), то можно понять любой язык, в т.ч., и китайский. Но Вы ведь не станете утверждать, что в России китайский язык «каждому понятен» и на нем поэтому можно к каждому прохожему смело обращаться? Хотя с Вас, пожалуй, станется. И не такое уже слышали. /// 2. Язык Бога – это язык жизненных обстоятельств. Данное утерждение верно и содержит правоту в последней инстанции в необходимой полноте. Жизненные обстоятельства, их язык -последнее очевидное доказательство верности/ложности избранного жизненного пути индивида, средств достижения его реальных (а не декларируемых) целей и отношения к жизни во всей ее полноте. Я бы даже сказал, что жизнь индивида - зафиксированная стенограмма его диалога с Богом ./// Олег, не могли бы Вы поподробнее разъяснить свою мысль по поводу «стенограммы»? Вы случайно не теософские кармические теории имеете в виду? Буду чрезвычайно признателен за разъяснение этого момента. Еще вопрос – о тех миллионах русских людей, которые участвовали в сражениях Великой Отечественной войны, шли в бой с криками «За родину» и погибали, иногда – от ранений, в страшных мучениях. Как их судьба согласуется с Вашим тезисом: «Жизненные обстоятельства, их язык -последнее очевидное доказательство верности/ложности избранного жизненного пути индивида, средств достижения его реальных (а не декларируемых) целей и отношения к жизни во всей ее полноте.»?/// Вам даже не знакомо простое изречение Нильса Бора: "Есть два вида истины - тривиальная, которую отрицать нелепо, и глубокая, для которой обратное утверждение - тоже глубокая истина. "/// А по-моему, с моего разъяснения Вам этого несложного положения и началось наше общение на данной ветке. Вы уже забыли, Олег? /// Будь это изречение Вам известно, не стали бы Вы по-детски делить фразу на две части, пытаясь опровергнуть истину, которая, исходя из каких-то Ваших собственных (или чужих) видов - нравственно Вам (Вашему кругу) неприемлема ./// Слишком много эмоций у Вас. Мне кажется, я достаточно ясно все описал. Но к теме "глубоких истин" мы еще, надеюсь, вернемся. Из позитивных моментов нашего общения могу отметить следующее. Вы, Олег, похоже, отказались от обещанной нам попытки «простого и очевидного опровержения» моих скромных мыслей о полезности «рассуждения по авторитету»? И тему Белинского тоже решили оставить? Спасибо и на том. Личная просьба - постарайтесь тщательнее обдумывать Ваши сообщения, не спешите с ответом. С уважением, Григорий