Михаил Дмитрук - Миры внутри нас?

— Переживания, о которых вы говорили, наверное, вызывают глубинную перестройку личности. Не может ли это со временем привести к каким-то негативным результатам — например, убежденный материалист превратится в религиозного фанатика или сойдет с ума?

— Исследования показали, что мистические переживания в необычных состояниях сознания не разрушают личность — человек избавляется от психосоматических заболеваний, перестает быть агрессивным, начинает ощущать гармонию с людьми и природой, которая дает ощущение счастья. По американскому телевидению показывали двадцать астронавтов, которые испытывали трансперсональные переживания. А ведь они прошли очень жесткий отбор — врачи не нашли у них никаких отклонений в психике. Это очень способные и гармоничные люди.

С помощью дыхательных техник мы добиваемся того, что в течение примерно получаса пациенты входят в необычные состояния сознания, которые раньше вызывали транквилизаторами и другими медикаментозными средствами. Люди переживают духовную трансформацию, которая имеет мощный целебный потенциал.

И мы не являемся здесь первооткрывателями. Тибетский буддизм, суфизм, даосизм, различные виды йоги дают очень полезные техники, которые помогают людям в процессе духовного раскрытия и трансформации.

— Хотелось бы подробнее узнать о вашем отношении к религиозным, мистическим системам.

— Некоторые ученые критикуют трансперсональные переживания, потому что они очень часто описываются в терминах мистических учений. Мы же считаем, что есть принципиальные различия между религиозностью и духовностью. Я не уверен, что этот термин адекватен. Но когда мы говорим о духовности, то подчеркиваем реальные переживания — это факты, которые каждый из нас может проверить. А религия интерпретирует их совершенно по-другому.

Трансперсональные переживания основаны на непосредственном опыте — это проявление психических процессов. Такую процедуру вы находите во многих мистических направлениях религии — например, суфизме. Но ортодоксальная религия имеет мало общего с духовностью в том смысле, как мы ее понимаем.

Например, в исламе есть и суфисты. Они практикуют различные телодвижения, вращения, при которых возникают трансперсональные переживания. В иудаизме есть канонизированный Ветхий завет, но есть и Каббала, которая сильно отличается от стандартного учения.

В США опубликовано много книг, где можно найти невероятные совпадения мистических учений: йоги, тибетского буддизма, даосизма — с самыми передовыми направлениями научной мысли, например, квантовой механикой. Но нет никаких совпадений между наукой и ортодоксальными религиями. А на Западе многие ученые складывают последние в один ящик с мистическими учениями.

Самое важное в трансперсональных переживаниях — отсутствие границ, слияние, единение с миром. Но именно такое представление предлагает современная наука.

— Не потому ли мистики пользуются методами транс персональной психологии? Наверное, они дают им больший эффект, чем древние ритуалы?

— Нельзя стремиться к максимальному эффекту. Есть способы куда более сильнодействующие. Но они чрезвычайно опасны. Об одном из них рассказывает в своей книге психолог Дэвид Розен. Он исследовал случаи неудачных самоубийств в Сан-Франциско на мосту «Голден Гейт». С него прыгнули тысяча сто человек — и только одиннадцать остались в живых. Всего три секунды провели они в свободном падении. Но этого оказалось достаточно, чтобы произошли фундаментальные изменения в их психике. До прыжка они находились в глубокой депрессии, после — от нее не осталось и следа.

Эти люди словно родились заново. У них прошли все болезни, в том числе психические расстройства, которые, собственно, и спровоцировали прыжок.

Так, может, люди оставались живы, потому что произошли глубинные изменения в их психике? То есть жизнь даровалась тем, у кого эти изменения на самом деле были фундаментальными?

У спасшихся самоубийц на теле не осталось ни царапины, ни синяка. Как будто высшие силы хранили их во время смертельного прыжка. Сами они убеждены в этом. Но я придерживаюсь другого мнения. Уцелеть может тот, кто вошел в воду под правильным углом. Потом ему надо не замерзнуть в ледяной воде — ведь самоубийц вылавливали порой за несколько километров от моста в морском заливе, куда их отнесло течение… Такое действительно может случиться только в одном случае из ста.