Борис Кагарлицкий - Сборник статей и интервью 2004-05гг.

который был потерян после дефолта в 1998 году. А уж дефолт 1998 года - это

прямое следствие глобализации.

- В этом докладе есть рекомендации, что национальные правительства должны

проводить более справедливую политику. Что это означает?

КАГАРЛИЦКИЙ: Вообще-то говоря, как раз здесь доклад, как мне кажется, слабоват

или, во всяком случае, непоследователен. Потому что, с одной стороны, там

говорится об определенной автономии правительств в проведении собственной

экономической политики, и это очень важно, это на самом деле противоречит тем

принципам, которые были заложены в политику Всемирного банка, Международного

валютного фонда, Давосского форума и так далее. Но с другой стороны, сами

рекомендации для этой политики, они, во-первых, очень двусмысленны, зачастую

невнятны и непоследовательны.

Объясню, в чем тут дело. Уже на протяжении нескольких лет идет очень серьезная

дискуссия, одним из ее участников является Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат,

который, безусловно, является главной интеллектуальной силой, стоящей за этим

докладом. (Когда я прочитал текст, я сразу понял, что отпечаток мыслей Стиглица

на нем очень сильно сказывается.) Ну а другую сторону представляет Уолден

Беллоу, филиппинский экономист. И вот здесь у них принципиальные расхождения.

Стиглиц и его сторонники считают, что надо убрать последние экономические

барьеры на пути перемещения товаров из бедных стран в богатые, и

соответственно, тогда будет расти экспорт, и соответственно, дальше будет

увеличиваться доход населения в этих странах. А Уолд Беллоу исходит из прямо

противоположной точки зрения, он говорит: ничего подобного, чем более экономика

ориентирована на экспорт, тем более производители, предприниматели,

капиталисты и так далее ориентированы на снижение заработной платы, чтобы их

товары были конкурентоспособными, и, соответственно, внутренний рынок

проседает. То есть чем больше страна экспортирует, тем хуже оказывается

состояние на внутреннем рынке. И кроме того, в значительной мере экспортерами-

то являются филиалы транснациональных корпораций. То есть что происходит?

Например, вы берете некий товар, производите его по дешевке в бедной стране,

продаете его гораздо дороже в богатой стране, но прибыль, которую вы получили

на этой разнице, остается в головной конторе.

- То есть население беднеет.

КАГАРЛИЦКИЙ: Да, да. Вы можете даже свою местную контору заставить вообще

работать в убыток, это не проблема, то есть деньги будут только уходить или, во

всяком случае, не будут приходить реально. Так вот, Уолд Беллоу говорит: надо

позволить всем государствам, включая богатые, включая западные государства,

защищать свои рынки.

- Но, по-моему, Соединенные Штаты защищают свои рынки.

КАГАРЛИЦКИЙ: Соединенные Штаты защищают свои рынки. Хотя, кстати говоря, и

Соединенные Штаты на самом деле недостаточно защищают свои рынки, и это

парадокс, потому что, на мой взгляд, как раз если бы Соединенные Штаты больше

защищали многие из своих потребительских рынков, то бедность в мире была бы

меньше, и соответственно, наоборот, в Америке положение трудящихся было бы во

многом лучше, чем оно теперь, потому что американский рабочий, конечно,

получает неплохие деньги, но у него куча проблем, и прежде всего проблема

долгов, он весь в долгах сейчас.

- Тем не менее его уровень жизни остается примерно на том же уровне, хотя он

живет в долг, по карточке.

КАГАРЛИЦКИЙ: Ну да, уровень жизни остается тот же самый, но человек все

больше и больше запутывается в долгах, и это рано или поздно скажется. Но

сейчас проблема в другом. Вот, скажем, НАФТА, так называемое Соглашение о

североамериканской зоне свободной торговли, привело к ситуации, когда уровень

заработной платы понизился по обе стороны границы, то есть и в Мексике, и в США,

и, в меньшей степени, в Канаде тоже. То есть рабочие потеряли всюду, а вот

прибыли корпораций и мексиканских, и североамериканских резко выросли, но

особенно выросли, конечно, прибыли транснациональных корпораций. Поэтому

если мы посмотрим на динамику движения капитала, динамику прибылей и так

далее, то картина очень хорошая. А потом смотрим на динамику заработной платы -

и она очень плохая.

- То есть то хорошее, что происходит в государстве, не означает, что это

хорошо для отдельного гражданина этой страны.