Борис Кагарлицкий - Сборник статей и интервью 2004-05гг. (v1.1)

А. НОРКИН - Но это такое некорректное немножко сравнение, что с террористами нельзя вести переговоры, один раз с ними переговоришь, они все будут… Тут такая же история.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Понимаете, это именно так.

А. НОРКИН - Я говорю некорректно, потому что нельзя собственное население считать за террористов.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Я считаю, что власть к населению и к террористам относится одинаково.

А. НОРКИН - Уже говорили, что политический шантаж, привезли людей на автобусах, вспомните…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Я все это помню. Я как раз говорю, что это логика нашей власти. Кстати, к сожалению величайшему не только нашей отечественной власти, а во многих странах власть относится к населению как к чему-то враждебному, опасному и такому, с чем лучше бы и по возможности не иметь дело вообще. Поэтому большой разницы между террористами и населением с точки зрения чиновника нет.

А. НОРКИН - Ну, в демократических странах население опасно тем, что оно может отозвать чиновника, если он избран…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - В демократических странах, к сожалению, чиновник тоже стремится при первой же возможности вырваться из-под контроля. Просто ему меньше дают таких возможностей. Но при первой же возможности он это делает.

А. НОРКИН - В общем, правильно ли я понимаю, что, наверное, основное это социальная тематика. Это не политика, не вопросы свободы слова, о чем журналисты любят говорить.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Извините, опять же мы абсолютно за свободу слова. Мы абсолютно за свободу выбора.

А. НОРКИН - Нет, я не говорю, что вы против. Я говорю, что во главе угла ставятся социальные проблемы.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Я бы сказал так, что для нас свобода слова среди прочего это свобода прямо говорить о социальном угнетении, и о тех социальных проблемах, которые существуют. Свобода выбора это в том числе и свобода реально формировать политические движения, которые представляют те, кто угнетен.

А. НОРКИН - Я просто имею в виду, что люди вышли на улицу не из-за того, что какую-то газету закрыли, а потому что…

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Совершенно верно. Это абсолютно принципиально.

А. НОРКИН - Кстати, очень многие обижались: а почему нас по телевизору не показывают.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Это правильно. Но в том-то и дело, что как только вы начинаете протестовать по социальным вопросам, выяснятся, что для вас важна и свобода слова. Потому что когда вы протестуете против того, что вас социально ущемляют, тут вы обнаруживаете, насколько нужна свобода слова, свобода печати и так далее. Она вам вдруг становится очень нужна. В этот момент.

А. НОРКИН - С кем вы будете готовы, скажем так, работать вместе? Относительно недавно другой фронт появился, где Гарри Каспаров и там тоже настрой очень жесткий. Сегодня в «Независимой газете» интервью Каспарова, что нужен демонтаж режима. Вы тоже говорите о том, что нужно менять власть. Вот как с этим фронтом? Вообще, не много ли фронтов у нас в последнее время стало?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Во-первых, немного, во-вторых, в действительности происходит, что называется, перегруппировка политического пространства. Старые партии, организации находятся в упадке, появляются новые. Надо смотреть не вообще на количество партий и организаций и движений и фронтов, которые возникают, а на то, сколько у нас появляется, и какие у нас появляются новые политические силы. Они, видимо, будут определять общественно-политическую жизнь в ближайшие месяцы и годы. И в этом плане все вполне логично. Либеральная оппозиция организовалась, она организовалась вокруг Каспарова, мы с ними можем быть согласны…

А. НОРКИН - Я бы не торопился говорить, что она организовалась.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Может быть, она организуется, кстати, вокруг Касьянова. Тогда будет немножко другой расклад, на это надо смотреть. Но пока на сегодня она организуется вокруг «Комитета-2008». Но, так или иначе, происходит этот процесс.

А. НОРКИН - Они для вас скорее партнеры или конкуренты или соперники?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Знаете, во многих отношениях они для нас противники. Но противники на политическом, безусловно, поле.

А. НОРКИН - В идеологии?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ - В идеологии. И мы считаем, что то, что они предлагают для страны может обернуться очень серьезными проблемами, но это не значит, что мы должны отказываться от борьбы с нынешней властью из-за того, что мы не согласны с Каспаровым. Понимаете. И речь идет об очень простых вещах. Если, например, нарушаются чьи-то конкретные права, то есть, попросту говоря, человека незаконно схватили и потащили в милицию или посадили в тюрьму, то мы будем защищать его права, независимо от того, кто это: либерал, консерватор, социалист, коммунист и так далее. Это относится к вопросу о свободе печати и так далее. Это принципиальные демократические вопросы, которые для нас абсолютно неделимы. Но в политическом плане, конечно, мы с либералами находимся на разных полюсах и более того, повторяю, мы видим в них определенную угрозу именно с точки зрения демократии. Мы помним как та же либеральная команда, когда она реально была у власти, как она зажимала свободу слова для оппозиции в начале 90-х годов.