Владлен Логинов - Союз можно было сохранить

Павлов.Вы объясните сидящим в зале, есть ли каждый из них в списке С4 (список, в соответствии с которым все руководители союзных структур, начиная с Президента, должны были бы после подписания Союзного договора или самоупразднены или взяты под арест).

Тизяков.Я тоже в этом списке. Надо собрать всех директоров, руководителей структурных подразделений. Автономии просят разрешения менять властные структуры по вертикальной подчиненности.

Щербаков В.И. (министр экономики и прогнозирования, зам. премьер-министра). Речь идет о судьбе государства. Надо отдать себе отчет в том, что с ближайших часов мы не получим никакой иностранной помощи. Начнутся эмбарго одно за другим. Нужно успокоить директоров. Как руководитель Госплана, я обязан знать и прошу немедленно посмотреть все мощности и резервы по мобилизационным ресурсам, чтобы в зиму страна не осталась без ресурсов.

Моя личная позиция. Я приходил сюда работать на идею перестройки и реформ, мне непонятна правовая основа действий и позиция самого ГКЧП, важны формы и методы восстановления порядка. Если это будут методы 1929 года, я с такими методами не согласен. И проводить их в жизнь не буду. Как лицо, облеченное государственными обязанностями, буду честно их исполнять до сессии ВС СССР и получения достоверных данных о законности происходящего.

Маслюков. Ю.Д. (зам. премьер-министра) . 1. Кем и чем мы собираемся осуществлять те функции, которые нам предписывают ГКЧП? 2. Кто и как делает расчет по номенклатуре? 3. Методика формирования и доведения плана по постановлению ГКЧП. 4. Что такое новая методика формирования цен по постановлению ГКЧП? Я хотел бы на них получить ответы. (Перебранка с Павловым) . Пока я не получу ответы на свои вопросы, не могу принимать решение.

Рябев Л.Д. (зам. премьер-министра) . Должна исполняться Конституция. Сползание к неконституционному строю должно быть остановлено, но это не означает, что другие силы могут позволять себе неконституционные действия… Нужно сказать людям правду о сложившемся положении.

Догужиев В.Х. (первый зам. премьер-министра). Отношение кСоюзному договору отражено в Заявлении правительства, его нужно доработать. Я поддерживаю заявление КМ о Союзном договоре, вопрос о нашем месте в ситуации, которая сегодня сложилась. Мы давно шли к этой ситуации, нужны чрезвычайные меры, мы об этом говорили. Мы – исполнительная власть, и наша задача не развалить народное хозяйство. Это не должно означать возврата к тоталитарному государству. Надо поставить вопрос о нормированном распределении топлива и продовольствия… Часть задач – продовольствия и топлива – должны стать союзно-республиканскими.

Губенко Н.Н. (министр культуры). Говоря о долге перед государством, каждый задумывается о нравственности происходящего. За моей спиной нет ни оборонного, ни материально-технического потенциала. Я представляю здесь интеллигенцию, понятие, которое связано прежде всего с понятием морали и нравственности. Интеллигенция в период перестройки стала рупором общественного сознания. Если методы ГКЧП будут связаны с практикой 29–37, 48 годов, интеллигенция этого не поддержит. Если не принять шагов по налаживанию мостов с демократическими силами, может пролиться кровь. Нужны достоверные доказательства, что все законно. Немедленно собрать ВС. Пока действия ЧП за рамками закона.

Катушев.Что Вы говорите об интеллигенции, когда в стране падает нравственность, насилуют женщин, на экранах порнография.

Губенко.Я говорю о том, что она не поддержит.

Сычев.Перестаньте Вы с Вашей интеллигенцией.

Губенко.Если методы ГКЧП будут такими, интеллигенция этого не поддержит, более того, учитывая опыт государства, я знаю, что именно она будет первым козлом отпущения.

Щадов М.И. (министр угольной промышленности). Если бы нас обсуждали демократы, они бы, я уверен, обсуждали по-другому. Где механизмы реализации решений ГКЧП, когда все властные структуры разрушены. Обстановка в стране очень сложная… Как увести шахтеров из стачки, как решить вопрос со стачкомами на шахтах? Готовится всеобщая забастовка Кузбасса с 8.00 20.08.

Павлов.О чем идет речь? О том, что все пришли к решению не подписывать документы (Союзный договор), которых никто не видел. Все новые документы, связанные с договором, должны пройти через Верховный Совет СССР и должны быть подписаны на Съезде народных депутатов СССР. Нельзя подписывать документы, которые не видел ни народ, ни законно избранные депутаты. Я хочу, чтобы Кабинет подтвердил решение Президиума Кабинета министров о Союзном договоре. Смысл его в том, что мы за Союзный договор. Мы – власть исполнительная, мы поддерживаем то, что там записано, но при этом к договору должны быть протоколы и приложения, объясняющие и наделяющие Союзное правительство определенной ответственностью. Кабинет министров должен издавать документы, которые обязательны для исполнения всеми. Если же договор будет предусматривать, что каждая в отдельности республика обязана ратифицировать их, тогда все… Тогда надо согласиться, что республики решают все сами. Или мы – структура, которая выполняет поручения республик, или мы – структура, которая принимает решения и проводит их в жизнь. Или мы – рекомендательная организация, и тогда не несем никакой ответственности… Тогда многим будет нечего есть. В этом суть вопроса. Я честен.