Ноам Хомский - Будет так, как скажем мы!

В 1970-х годах в МТИ по поводу этой сделки разгорелся целый скандал. Я в то время работал там. Когда о сделке стало известно, студенты стали возражать и бурно протестовать. Был проведен студенческий референдум, в ходе которого около 80 процентов студентов высказались против сделки. К тому времени был поднят такой шум, что пришлось созвать собрание профессорско-преподавательского состава. Все старались выступить, и дебаты были довольно оживленными. Очень немногие преподаватели — и я в том числе — возражали против сделки с шахом. Однако профессорско-преподавательский состав большинством голосов проголосовал за нее. Эта сделка вступила в силу и выполнялась вплоть до свержения шаха.

В Иране действительно ощущается нехватка бензина и продукции нефтехимии потребительского уровня.

Это так, отчасти из-за внутренней политики Ирана, а отчасти из-за того, что Иран сильно пострадал в результате войны. В 1980-е годы Иран вел войну с Ираком, который был поддержан Соединенными Штатами, Великобританией и другими европейскими странами, включая Россию. Тогда погибли сотни тысяч иранцев, а экономика страны была разрушена. И все эти последствия войны необходимо было преодолеть.

И основным районом боевых действий был богатый нефтью Хузестан.

Именно.

Сейчас в Иране идут разговоры о введении карточной системы.

Да. Фактически они импортируют нефть.

19 января в Стамбуле был убит Грант Динк, турецкий журналист-армянин и редактор. Его обвиняли в «оскорблении турецкой нации», потому что он говорил о геноциде армян, который имел место более девяноста лет назад. Нобелевскому лауреату Орхану Памуку пришлось покинуть Турцию под страхом смерти, а еще одна писательница, Элиф Шафак, редко выходит из дома из-за угроз в ее адрес. Почему Турции так тяжело признать геноцид 1915 года? Документальных доказательств достаточно и они носят шокирующий характер.

И не только эти случаи. Один турецкой издатель, который перевел несколько моих книг, попал в этом году под суд (а он уже был под судом пару лет тому назад) за то, что участвовал в короткой дискуссии о чудовищных преступлениях против курдов в 1990-е годы. Это тоже наказуемо. То дело замяли, но остальные находятся в процессе производства.

Страны не желают признавать свои злодеяния. Разумеется, сейчас раздается много осуждений по поводу кровавых бесчинств немцев. Мы в восторге от того, что сегодня можем открыто говорить об этом. Но много ли Вы знаете мемориалов в США, установленных в память коренного американского населения или рабов? И это не давняя история, она все еще с нами. Почему в тюрьмах сидит гораздо больше чернокожих американцев, чем белых? Где живут потомки коренных американцев? До 1960-х годов об их истории вообще старались не упоминать. Более того, вокруг нее накопилось много небылиц даже в научных кругах. Теперь благодаря массовой политической активности 1960-х годов эта история, хотя и с трудом, все же получает признание.

Союзник Турции Израиль также неохотно использует термин «геноцид» по отношению к армянской истории. Более того, несколько лет назад Шимон Перес сказал, что никакого геноцида армян не было.

Это правда. Я помню, как в начале 1980-х годов в Израиле проводилась конференция на эту тему под руководством Исраэля Чарни, ученого, который специализируется на этой тематике. Предполагалось, что председательствовать на конференции будет Эли Визель. Правительство Менахема Бегина фактически приказало им снять с повестки вопрос об армянском геноциде, поскольку Турция является ближайшим союзником Израиля. Эли Визель отказался занять место председателя конференции. Исраэль Чарни все же открыл конференцию и включил этот вопрос в повестку дня вопреки возражениям правительства.

Каков характер военных и экономических связей между Турцией и Израилем?

Мы не знаем всех подробностей, поскольку это держится в тайне, но официально эти связи были оформлены в виде военного союза в 1958 году. Как утверждают израильские специалисты по этому вопросу, между Турцией и Израилем существуют очень тесные военные и экономические связи. По их мнению, это второй по важности международный союз Израиля после Соединенных Штатов. Значительная часть информации об этом союзе хранится в секрете, но вполне очевидно, что израильские военно-воздушные силы используют базы США в восточной Турции, по крайней мере, в разведывательных целях. Возможно, у них там есть бомбардировщики с ядерным оружием на борту. Но об этом можно только догадываться.