Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Нет, нет, я снимаю протест.

Ясин:Пожалуйста, пожалуйста, не передергивайте.

Кургинян:А как?

Ясин:Я не сказал, это Вы говорите. Я сказал простую вещь, что премьер-министр подписывает решения правительства…

Руцкой:И контролирует его исполнение.

Ясин:…в соответствии с теми законами и положениями, которые были тогда приняты, была такая ситуация, что нефть вывозилась по квотам. И тот, кто получал это право, он затем, так сказать, каким-то образом использовал средства, которые он получает от этого.

Кургинян:Вопрос, каким образом?

Ясин:Каким образом.

Кургинян:Премьер-министр принимает решение и контролирует его исполнение, и полностью за него отвечает.

Сванидзе:Я объявляю небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы обсуждаем тему: « Гайдар — созидатель или разрушитель?»

Вопрос сторонам — « Закон о приватизации: была ли модель Гайдара применима к российской действительности?»

Прошу Вас, сторона обвинения, Ваш тезис, Ваш свидетель, Сергей Ервандович.

Кургинян:Я просил бы вице-президента… бывшего вице-президента Руцкого использовать все время…

Руцкой:Спасибо.

Кургинян:…для того, чтобы ответить на этот вопрос.

Руцкой:Спасибо. Что касается утверждения господина Млечина, мне все понятно.

Я бы хотел бы напомнить профессору Ясину высказывание выдающегося экономиста XX столетия Джона Кейнса по поводу либерализации цен. Так он сказал по этому поводу следующим образом: «Либерализация цен при отсутствии контроля со стороны государства — это путь в нищету».

Вы как-то сказали, что Егор Тимурович ориентировался на теоретические модели и практические модели Эрхарда и тоже провел либерализацию цен. Так вот, Эрхард прежде, чем проводить либерализацию цен, был принят закон о либерализации, к которому было приложение об уместных ценах, т. е. государство контролировало потолок повышения цен. Это бы Вам бы следовало знать.

Ясин:Я это знаю. И это, извините меня, не так.

Руцкой:Да, вот почему-то Гайдар этого не сделал. Поэтому цены взметнулись в полторы-две тысячи раз. Тем самым раскрутили гиперинфляцию. Если я что-то неясно говорю, вот вам финансист подтвердит ( указывает на Геращенко ).

Ясин:Да, ну,…

Руцкой:Теперь что касается приватизации. Существуют модели: конкурсная модель приватизации, трастовая модель приватизации, т. е. передача в управление, и существует криминальная приватизация. У нас была криминальная приватизация. Отвечаю Млечину…

Ясин:Это точка зрения.

Руцкой:Минуточку, это не моя точка зрения.

Ясин:А чья?

Руцкой:Это точка зрения экономистов, нобелевских лауреатов.

Так вот господину Млечину я хочу предложить изыскать 120 тысяч долларов и пойти купить за эти деньги порт. Это дикость и преступление. Ачинский глиноземный комбинат был куплен за 250 тысяч долларов, сегодня этот комбинат оценивается в 24 млрд. долларов. Соотношение — 250 тысяч и 24 млрд. — вот это называется преступление.

Почему? Потому что когда руководитель государства, премьер-министр, министр подписывают тот или иной документ, он несет персональную ответственность в соответствии с законом и контролирует его исполнение. Так вот, бесконтрольность, мягко говоря,…

Сванидзе:Время истекает, Александр Владимирович.

Руцкой:…чтобы обелить Егора Тимуровича, бесконтрольность позволила грабить страну как хочется, вдоль и поперек.

Сванидзе:Ваше время истекло, Александр Владимирович, спасибо.

Сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.

Млечин:Ваша Честь, Вы позволите мне задать вопрос в графической форме? Вывести, да?

Сванидзе:Да в любой.

Млечин:Можно вывести доказательство № 17, а потом доказательство № 7, это будет, собственно говоря, моим вопросом…

Сванидзе:Прошу доказательство стороны защиты.

Млечин:…и я его прокомментирую.

(На экране видеоролик, показывающий пустые прилавки начала 90-х. — прим. стен.)

Млечин:Александр Владимирович, я хотел, чтобы Вы, как и все остальные зрители, видели — это то, что было до реформ в жизни. Да, вы все помните наверняка, и Вы помните, да?