Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Нет-нет, я по-другому хотел… Вот разделились — как Вы считаете, вот это разделило два народа? Или…

Кравчук:Нет.

Млечин:…граница есть… Есть граница между народами или нет?

Кравчук:Нет.

Млечин:Разделение пошло, создало рознь между народами?

Кравчук:Мы должны ответить на вопрос: «Будет ли в Украине национальное?» — как свое национальное, особенное — украинский язык, украинская культура, украинское… то, что предначертано украинскому народу историей. Если мы соглашаемся, что это будет развиваться — пожалуйста, нет никаких вопросов. О каком… я хочу знать, о каком объединении идет речь? Духовном? Пожалуйста — пишите совместно книги, ставьте театральные пьесы, приезжайте в Киев, мы приезжаем в Москву…

Сванидзе:Двадцать секунд.

Млечин:Леонид Макарович, уточните, возникла рознь между народами?

Кравчук:Рознь делают между народами политики, которые, опираясь на ностальгию многих людей, играют на этом, и хотят делать все, чтобы их избрали в парламент, а потом с позиции в парламенте они будут навязывать народу свою волю некомпетентную.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Сторона обвинения, Сергей Ервандович, Вы имеете возможность задать вопрос свидетелю защиты. Или обоим свидетелям.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, я правильно понял, что сейчас 52 % говорит, что они…

Кравчук:54.

Кургинян:…54. А было 91?

Кравчук:Ну, почти 91.

Кургинян:Значит, вот это и есть исторический результат. Мы прожили в этом состоянии меньше 20 лет. За 20 лет из 92 в 52 — это 40 %. За 20 лет 40 — это 2 % в год. Осталось еще 2 года, и их будет меньше 50 — и что мы тогда будем делать? Как Вы считаете?

Кравчук:Я считаю, что…

Кургинян:Это есть исторический результат?

Кравчук:…так ставить вопрос невозможно. Тогда на волне суверенитета, на волне независимости, да, народ хотел свободы. Но когда столкнулся с очень сильными проблемами, — и тут правильно говорили, что вопрос материальный играет очень важную роль — люди начали задумываться, и через материальное, через личную жизнь воспринимать и государственные проблемы. Уже эйфории нет. Но осознанно, повторяю, — это очень важно — на протяжении 20 лет цифра 54 не меняется, мы никогда не набирали меньше половины — официально… опросы/референдумы… что люди хотят жить в независимом украинском государстве. Да — дружить, да — общаться, да — духовно общаться, да — материально общаться, но жить «в своей квартире».

Кургинян:Понятно. Мы уважаем их право жить «в своей квартире», уважаем, почитаем и не посягаем на него, но Вы подтвердили сейчас — просто я Вам за это очень благодарен, и без всякой иронии — что за 20 лет потеряно 40 % людей — 40! — из тех, кто хотели жить в независимой Украине, вы слышите все — 40 %!!!

Шушкевич:Некорректно.

Кравчук:Нет, я отвечу на этот вопрос.

Шушкевич:Соизмеряйте величины…

Кравчук:Скажите, пожалуйста, могу ли я…

Шушкевич:…в математике не бывает нико…

Кравчук:…могу ли я, пользуясь Вашей логикой, сказать, что в марте месяце [1991 года] за Советский Союз проголосовало 76 %, в том же году, в декабре, проголосовало за независимую Украину 91 %…

Шушкевич:Значит, сейчас должны быть тысячи…

Кравчук:…Считали ли это, что за полгода люди не поверили в Советский Союз — почти 30 %?

Кургинян:Вот Вы привели пример, который Вам кажется очень убедительным для Вас, а он, на самом деле, говорит прямо об обратном — вот такие проценты потерять за месяцы невозможно, а за 20 лет — можно. Это закон общественного мнения.

Кравчук:Ну потеряли же.

Кургинян:Нет, не потеряли. Вот именно это и говорит — раз за столько месяцев столько произошло, то это и есть катастрофа, а не победа здоровых сил. А вот то, что здесь происходит, за 20 лет, — это победа тех сил, которые понимают, что историческая необходимость приведет нас к братству.

Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович.

Кравчук:Здоровые силы где?

Кургинян:Мы придем к нему вопреки всем, и даже никого не накажем, будьте спокойны.

Кравчук:Где здоровые силы?

Сванидзе:Сергей Ервандович, не отходите далеко, потому что я предоставляю Вам слово — заключительное — в наших слушаниях. Прошу Вас — краткое заключительное слово.