Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:А кто еще? Скажите, страшно интересно, правда!

Кургинян:Пожалуйста. Во-первых, об этом знали люди, которые пытались убедить Ельцина стать главой Советского Союза — именно поэтому Ельцин не был сбит на самолете, именно поэтому он не был интернирован на пути из аэропорта на дачу, и именно поэтому он рискнул…

Млечин:То есть Крючков на этой стороне играл, да?

Кургинян:Леонид, Леонид,

Млечин:Нет, я просто уточнить, уточнить…

Кургинян:…ведите себя… «веди себя прилично при публике столичной!»

Сванидзе:Сергей Ервандович, я прошу Вас оставаться в рамках корректности.

Кургинян:Я благодарю Вас за это замечательное замечание, которое в полной мере, наверное, адресовано и моему оппоненту, да?

Сванидзе:Оно адресовано всем, естественно.

Кургинян:Замечательно!

Сванидзе:Значит… Сторона защиты — вопрос своим свидетелям, прошу Вас.

Млечин:Благодарю Вас, да. Если можно, я хотел бы обратиться к свидетелю Кравчуку Леониду Макаровичу. Скажите, а Вы знали, что ГКЧП-то был игрой на самом деле, шутили здесь люди?

Кравчук:Вы знаете, давайте мы отойдем от эмоций излишних… и вообще, здесь надо только факты и только факты. До тех пор пока мы не научимся факты анализировать и не говорить, что мое личное мнение… Господин Бабурин правильно говорит, но он говорит от пяти депутатов, а в зале сидело…

Млечин:От шести. Шесть их было, шесть.

Кравчук:…от шести, а в зале сидело 600! Так я задаю вопрос: кто сильнее, 594 или 6 Бабурина? Почему тогда ставится так вопрос, господа, почему? Да потому что страна была слабая, она была объединена только через силу, через сталинский режим, послесталинский режим, через холуйство, через подчинение, и так дальше. Страна была слабая, поэтому она взяла и распалась еще до «Беловежской пущи». И сохранить ее было нельзя.

Млечин:Леонид Макарович, и все-таки про ГКЧП. Это была игра? Веселье? Вы знали об этом?

Кравчук:Не надо. Если кто-то играл, то те делегаты, в зале которые сидели, — я называю элиту партийную, и в Москве и в Киеве — они не играли, я не знал, что это игра, — не будучи рядовым членом КПСС — я не знал. Тогда кто знал? А можно ли, если ставить вопрос… если Вы говорите, что это не идиоты, то почему они играли между собой в рулетку, а забывали, что за стенами 260 или 280 миллионов людей? С ними можно играть? Это что…

Кургинян:Я имею право ответить?

Кравчук:…это что, материал для игры?

Сванидзе:Я думаю… я думаю, что да.

Млечин:Леонид Макарович, скажите, каков был результат…

Кравчук:Вот я поэтому говорю, не надо эту тему превращать…

Сванидзе:…хотя, мне кажется, вопрос риторический…

Кургинян:Я — с удовольствием…

Кравчук:…не надо эту тему превращать в примитивизм.

Сванидзе:Хорошо, каков был…

Кравчук:Никакой не… Если они и играли, то народ не играл. Потому что у народа был материал, чтобы не играться.

Млечин:Свидетелю Шушкевичу могу ли я задать тот же самый вопрос?

Сванидзе:У Вас есть 30 секунд.

Шушкевич:Ничего себе игры! Наша номенклатура ожила, когда появился этот самый [ГКЧП]. Говорили: сейчас мы вам дадим всем так называемым демократам, так называемым сторонникам независимости!.. То есть это была система, которая порождала страх, и если дрогнул Крючков — он понял, что его могут смести эти люди, которые уже не хотели жить в режиме страха. А что касается ГКЧП, я двоих там знал. Янаев — человек, который не смог назвать тему своей кандидатской диссертации, когда я ему задал вопрос, когда его избирали, понимаете, — и не знаю, когда он был трезвым. А второй — Старовойтов, с которым… Стародубцев, простите, — с которым я летел в первый раз в самолете первым классом. Я не знал, что так можно пить в самолете, летя за границу…

Кургинян:Я протестую!

Шушкевич:…это было мое личное…

Кургинян:Янаев умер, и я сейчас начну перечислять…

Шушкевич:…мнение… и я не знаю, как такие люди могли…

Кургинян:Он имеет право? Я заявляю протест!

Сванидзе:Протест принимается, не будем переходить на личности. Сергей Ервандович, Вы можете задать вопросы свидетелям, свидетелям защиты.

Кургинян:Правильно ли я понял Вас, что номенклатура преступно разрушила свое государство? Да или нет?