Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 12-22

Владимир Мединский, депутат ГД РФ:Это была тяжелая серьезная проблема, которая усугублялась с каждым годом. Значит, статистика показывает, что проблема алкоголизма в России — это, в основном, проблема XX века — в массовом масштабе. Накануне, рубеж XIX–XX века — примерно 4 литра на человека — легальное потребление алкоголя. Если даже мы добавим к этому некоторое самогоноварение, ну, это все равно, ну, 4 с копейками литра алкоголя на человека. Якобы Россия, 16-е — 17-е место занимающая в Европе по алкоголю, — это манипуляция с цифрами. Нелепо сравнивать Россию с Францией, потому что в случае с Россией это 15–18 литров чистого спирта, в случае с Францией, которая пьет 20 и больше, — это 20 и больше спиртных напитков.

Млечин:То есть вина некрепкого.

Мединский:Конечно. Конечно. Россия реально занимает по чистому спирту, в разные годы по разному, примерно 2–3–4 место, там 1-е место уверенно лидирует…

Сванидзе:Я прошу прощения…

Мединский:Да.

Сванидзе:Уточняющий…

Мединский:Да.

Сванидзе:…вопрос хочу Вам задать. Владимир Ростиславович, а это разве расчет, вот когда идет сравнение России с Францией, расчет идет разве не на чистом… не в чистом спирте?

Мединский:Нет.

Сванидзе:Не в единицах чистого спирта?

Мединский:Нет.

Кургинян:Я бы тоже хотел уточнить у своего свидетеля.

В.Мединский:Нет, Франция…

Кургинян:Мой свидетель настаивает, или поправится.

Шапкин:Привел цифры в пересчете на чистый спирт, и везде это учет ведется. Потребление чистого спирта, выжатого, так скажем, из всех видов напитков.

Сванидзе:Спасибо.

Сванидзе:Прошу Вас.

Мединский:Я в данном случае не имею под… с собой статистики, но специально занимался этим вопросом — это нелепость. Россия по чистому спирту гораздо больше потребляет, чем Франция, Чехия и Германия. Не говоря уже о Португалии, Италии и так далее.

Так вот, значит, 4 литра — начало XX века. Царь объявляет «сухой закон» с начала мировой войны, который отменил Совнарком только, по моему, в 1924–1925 году. Более того, после революции этот «сухой закон» был даже ужесточен. Вот. Далее, и вот, начиная с 1925 года, постепенно повышается, повышается, повышается, резкий скачок с Победой в 1945 году, ну, там масса факторов, и следующий резкий скачок — это 70-е годы. Поэтому реальная ситуация была…

Сванидзе:Время истекает. Завершайте, пожалуйста.

Мединский:…реальная ситуация была катастрофической. Хочу…

Млечин:То есть не традиция?

Мединский:…добавить… Это не традиция. Традиция России многовековая — пить мало. XX век выбивался из традиции. Поэтому, конечно, Горбачев хотел, как лучше.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю защиты.

Кургинян:Вы знаете, Вы как-то сказали, что под Вами нет статистики, но, так сказать, «мы живем, под собою не чуя страны», там, Мандельштам. Но дело в том, что статистика есть и я просил бы вывести здесь, поскольку у нас серьезный разговор, доказательство № 5.

Сванидзе:Доказательство обвинения, пожалуйста.

Кургинян:Вот это статистика Госкомстата Российской Федерации «О государственной продаже спиртных напитков». Это не я, это Госкомстат.

Годы | Регистрируемый алкоголь (Госкомстат РФ)

1976 | 10,17

1977 | 10,36

1978 | 10,57

1979 | 10,60

1980 | 10,51

1981 | 10,20

1982 | 10,13

1983 | 10,26

1984 | 10,45

Мединский:Сергей, но это доказывает мой тезис. Я сказал, что в 70-е годы увеличилось употребление алкоголя.

Кургинян:Вы посмотрите…

Мединский:Вы посмотрите цифры 1976-го.

Кургинян:Ну, и что?

Мединский:Посмотрите 1926 год и сравните.

Кургинян:Нет, ну, я могу посмотреть…

Мединский:Посмотрите 1936.

Кургинян:Я посмотрю и 1906.

Мединский:Да.

Кургинян:Я Вам сейчас говорю следующее. Что с 1976 года по 1984 год все колебалось вокруг 10,1; 10,3; 10,5; 10,6; 10,2; 10,1; 10,2 и так далее. То есть, никакой такой тенденции, что вдруг, в политически актуальный период все пошло колом наверх, это надо останавливать, а то оно сейчас зашкалит, судя по статистике, нет. Вы согласны?

Мединский:Я согласен с тем, что у Брежнева в 1976 году не было политической воли бороться с этими 10,1, а у Горбачева эта политическая воля была. В середине 70-х гг. мы вышли на цифры, вот это — все, что выше 9 литров на человека в год, по данным ВОЗ, говорит о вымирании нации. Вы вышли на рубеж вымирания нации. И нам понадобилось 8 лет, чтобы это осознать, чтобы сменилось политическое руководство и чтобы мы попытались — крайне неудачно, плохо, коряво, — но попытались что-то сделать.