Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 23-34

Материалы по делу.

Из архивных документов РГВА (ф. 33988, оп. 2, д. 8, л. 30):

Приказ Председателя Революционного Военного Совета Республики войскам и советским учреждениям Южного фронта № 65

24 ноября 1918 г.

1. Всякий негодяй, который будет подговаривать к отступлению, дезертирству, невыполнению боевого приказа, будет расстрелян.

2. Всякий солдат Красной Армии, который самовольно покинет боевой пост, будет расстрелян.

3. Всякий солдат, который бросит винтовку или продаст часть обмундирования, будет расстрелян.

4. Во всякой прифронтовой полосе распределены заградительные отряды для ловли дезертиров. Всякий солдат, который попытается оказать этим отрядам сопротивление, должен быть расстрелян на месте.

Войтиков:Вы полагаете, что мне не известен этот документ?

Кургинян:Нет, я понимаю, что он Вам известен. Но есть не только Вы, есть ещё публика.

Войтиков:С большим удовольствием прокомментирую. Давайте обратим внимание сразу на дату. Это ноябрь 1918 года. У нас массовый «красный террор» был объявлен 2 сентября…

Кургинян:Простите, я имею право задавать вопросы.

Войтиков:Вы просили прокомментировать.

Кургинян:Вот я Вас спрашиваю: идея создания заградотрядов принадлежит Троцкому?

Войтиков:Идея заградотрядов, допустим, принадлежит Троцкому. Но без заградотрядов, как Вам известно, никакая армия…

Кургинян:Идея принадлежит Троцкому? Троцкому, да?

Войтиков:Вы сами видели…

Кургинян:Нет, но этот факт доказывает, что она принадлежит Троцкому! Поехали дальше, доказательство № 6, часть 2.

Материалы по делу.

Из приказа Председателя Революционного Военного Совета Республики войскам и советским учреждениям Южного фронта № 65

5. Все местные советы и комитеты бедноты обязуются со своей стороны принимать все меры к ловле дезертиров, дважды в сутки устраивая облавы: в 8 часов утра и в 8 часов вечера. Пойманных доставлять в штаб ближайшей части и в ближайший военный комиссариат.

6. За укрывательство дезертиров виновные подлежат расстрелу.

7. Дома, в которых будут открыты дезертиры, будут подвергнуты сожжению. Смерть шкурникам и предателям! Смерть дезертирам и красновским агентам!

24 ноября 1918 г.

Из документов РГВА (ф. 33988. оп. 2, д. 8, л. 30)

Кургинян:То, что написано — это волчья жестокость! Это надо прочитать на языке эпохи. Это значит, отец семейства бежит в дом, его застают в этом доме, семью расстреливают вместе с ним. Вместе с детьми, или нет?

Войтиков:Продемонстрируйте, пожалуйста, хоть один документ о том, как это было на практике… Вот если у Вас…

Кургинян:Этот приказ — волчий?!

Войтиков:А решение ВЦИКа от 2 сентября — оно не было волчьим? А от 31 августа, решение Сталина и Ворошилова об объявлении массового «красного террора» — оно не было волчьим?

Кургинян:Я Вас спрашиваю: этот приказ — волчий?!

Войтиков:Этот приказ означает борьбу с дезертирством в армии. Если не ведётся борьбы с дезертирством, невозможно победить в Гражданской войне.

Кургинян:Заградотряды…

Войтиков:И Ваши любимые красные никогда бы не победили…

Кургинян:Ага, понятно. Заградотряды… Во-первых, я не говорю…

Войтиков:…если бы они этим не занимались.

Кургинян:Николай Карлович, я еще раз говорю, началась не та история… Я не говорю, как можно победить в Гражданской войне. Я только против того, чтобы сказать, что этому деятелю был чужд экстрим! Мы спрашиваем Вас: те данные, которые мы приводим, почему Вы отвергаете эти данные и говорите, что они не являются свидетельством экстремизма?

Войтиков:Я эти данные не отвергаю. Просто все данные нужно рассматривать в контексте. О контексте я сейчас и говорю. Эти данные вырваны грубо, и грубо интерпретируются Вами в качестве…

Сванидзе:Время.

Кургинян:Хорошо. Я не знаю, из какого контекста они вырваны! Сжигать дома — было сказано? Или нет? Это был приказ? Приказ надо исполнять?

Войтиков:2 сентября, на заседании ВЦИКа, которое вёл Свердлов…

Кургинян:Я спрашиваю Вас об этом. Я вас про Фому, а вы мне про Ерёму.

Войтиков:Я говорю о том, что в большевистской партии, действительно, все были экстремисты.

Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.