Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46

Кургинян:Боже мой…

Млечин:… «Начальник цеха Тарханов не принял никаких мер. Тарханов и Кирпиченко намечены к аресту». Это огромная справка, я не буду ее зачитывать, многостраничная, о том, что стахановское движение было превращено … было приказано его произвести в такую … в такое всеобщее… и на всех предприятиях, в цехах начинают находиться стахановцы. Если у них что-то не получалось, то находили виновных, их арестовывали и т. д. Что… как это происходило?

Никита Соколов, историк:Если позволите, я чуть-чуть вернусь к тому, с чего начиналось это собеседование, но от которого разговор быстро ушел, а это вопрос важный. Здесь звучали слова «энтузиазм» и «бескорыстие». Ни энтузиазм, ни бескорыстие не имели ни малейшего основания … отношения к стахановскому движению. Сам Алексей Стаханов узнал о своем героическом подвиге, о том, что ему предстоит его совершить, за сутки, как он его совершил, когда его вызвал к себе секретарь парткома. Первое, что спросил будущий герой Алексей Стаханов — сколько ему за это заплатят, за этот героический подвиг? И дальше все это движение развивалось ровно этим же механизмом, ровно этим. Стахановцы получали … На сколько увеличилась зарплата стахановца в сравнении с нестахановцем?

Кургинян:В несколько раз, а что?

Соколов:От 4 до 20 раз увеличилась их зарплата.

Кургинян:И что? И что?

Кожемяко:Это плохо или хорошо?

Кургинян:А Вы — за военный коммунизм?

Соколов:Ровно за это…

Кургинян:А вы за военный коммунизм?

Соколов:Подождите на меня вопить. Вы тут вопили полчаса. Дайте два слова сказать по существу.

Кургинян:Вы очень вежливы. Вы очень вежливы. Вы очень вежливы.

Соколов:Так вот, люди шли заработать, чего им до сих пор не давали. А дали им заработать… Совершенно не была целью этой кампании никакая … никакой подъем… производительности труда. Это вторичная была цель и очень далекая. И было понятно уже после провала всяких соревнований до этого, уже в 30-м году был понятен провал этого соцсоревнования как метода усиления производительности. Смысл был очень простой — собирались отменять карточки, надо было поднять расценки. Поэтому придумали господина Стаханова, подняли нормы.

Кургинян:( Кожемяко ) Расценки…

Соколов:Обратите внимание, какой же здесь энтузиазм, какой же здесь рост снизу? Вообразите себе, 1935 год — чего там снизу растет, там же все под асфальт укатано? И вдруг 1 сентября…

Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.

Соколов:…1 сентября Стаханов обнаружился, а уже в середине ноября — Всесоюзный слет и товарищ Сталин на нем выступает. Ну, какая там низовая инициатива? Перестаньте.

Млечин:Спасибо большое. Я буквально одну секунду — я процитирую донесение…

Соколов:Бернард Шоу, конечно лучше знает, что Стаханова рабочие любили…

Кургинян:Лучше всех знаете Вы.

Соколов:…но сам Стаханов прекрасно знал…

Кургинян:Лучше всех это знаете Вы.

Соколов:…и сам Стаханов до конца дней своих…

Кургинян:Вы с ним разговаривали?

Соколов:…я не дам себя перекричать.

Кургинян:Вы с ним разговаривали?

Соколов:Я не дам себя перекричать.

Кургинян:Ну, не давайте, не давайте.

Соколов:Да. Убедить, может быть, позволю, а перекричать — не дам.

Кургинян:Сейчас займемся этим. Сейчас займемся.

Соколов:Сам Стаханов прекрасно знал, чего стоит эта народная любовь. И до конца своих дней в 70-е годы обходил группы людей, которые казались ему фабричными рабочими, боясь, что его отмутузят.

Кургинян:Понятно.

Млечин:Я …хм… Одну секундочку, я процитирую из сводки…

Сванидзе:20 секунд.

Кургинян:К счастью, он этого не слышит.

Млечин:…из сводки НКВД…

Кургинян:К счастью, он этого не слышит.

Млечин:…предназначенное для Сталина характерное высказывание: « Экономист дорожного ОРС, — не важно, — в кругу сослуживцев говорил: „Если Стаханов перевыполнил свою норму на 700%, это значит, что рабочий Стаханов эксплуатируется советской властью на 700%. Т. е. в стране существует невиданная эксплуатация рабочего класса. Методы работы Стаханова приведут к снижению фактического материального уровня рабочих, увеличат физическое и умственное напряжение до степени истощения рабочих“». Всё тогда уже было понятно людям.