Платон - Собрание сочинений. Том 3

Протарх.Допускаю эти два [начала] —бытие и становление.

Сократ.Правильно. Какое же из них бывает для какого: становление для бытия или бытие для становления?

Протарх.Ты спрашиваешь теперь, для становления ли есть то, что оно есть, бытие?

b

Сократ.Видимо.

Протарх.Ради богов, не спрашиваешь ли ты меня нечто такое: «Скажи мне, Протарх, кораблестроение, по-твоему, возникает для кораблей или же корабли для кораблестроения?» – и прочее в том же роде?

Сократ.Да, именно это.

Протарх.Почему же, Сократ, ты не отвечаешь сам себе?

Сократ.Почему бы и не ответить? Однако и ты принимай участие в рассуждении.

c

Протарх.Хорошо.

Сократ.Я утверждаю, что лекарства и всякого рода орудия и вещества применяются ко всему ради становления, каждое же определенное становление становится ради определенного бытия, все же становление в целом становится ради всего бытия.

Протарх.Это совершенно ясно.

Сократ.Следовательно, удовольствие, если только оно – становление, необходимо должно становиться ради какого-либо бытия.

d

Протарх.Как же иначе!

Сократ.Стало быть, то, ради чего всегда становится становящееся ради чего-то, относится к области блага; становящееся же ради чего-то нужно отнести, любезнейший, к другой области.

Протарх.Совершенно необходимо.

Сократ.Следовательно, если удовольствие есть становление, то мы правильно поступим, отнеся его к другой области, а не к области блага. Не так ли?

Протарх.Как нельзя более правильно.

Сократ.Стало быть, как я сказал уже в начале этого рассуждения, мы должны быть благодарны тому, кто говорит, что удовольствие – это становление и никакого бытия у него нет; ясно, что он осмеёт тех, кто утверждает, что удовольствие есть благо.

Протарх.Еще как осмеёт.

e

Сократ.И конечно, такой человек будет каждый раз осмеивать и тех, кто успокаивается на становлении.

Протарх.Как так? Кого ты имеешь в виду?

Сократ.Всех тех, кто, утоляя голод, жажду и вообще все, что утоляется становлением, радуются благодаря становлению, так как оно – удовольствие, и говорят, что они не пожелали бы жить, не томясь жаждой, голодом и так далее и не испытывая наступающих в результате всего этого состояний.

55

Протарх.Похоже на это.

Сократ.Но противоположностью становления все мы назвали бы разрушение, не так ли?

Протарх.Необходимо назвали бы.

Сократ.Стремящийся [к удовольствию] избирает, следовательно, разрушение и становление, а не ту третью жизнь, в которой нет ни радости, ни печали, а только разумение, сколь возможно чистейшее.

Протарх.Да, Сократ, получается, видно, большая нелепость, если кто-нибудь изображает нам удовольствие в виде блага!

Сократ.Большая, особенно если мы прибавим к сказанному еще следующее.

Протарх.Что?

b

Сократ.Разве не нелепо думать, что блага и красоты нет ни в телах, ни во многом другом и что они заключены только в душе? Да и здесь все сводится к одному удовольствию, мужество же, рассудительность, ум и другие блага, выпадающие на долю души, не таковы. К тому же при этих условиях не получающий удовольствия, страдающий вынужден был бы сказать, что он дурен, когда страдает, хотя бы он был самым лучшим из. людей, а получающий его, напротив, что, чем более он его получает, тем более преуспевает в добродетели в это время.

c

Протарх.Все это, Сократ, как нельзя более нелепо.

Сократ.Пусть, однако, не кажется, будто мы стараемся дать исчерпывающее исследование удовольствия и в то же время всячески избегаем касаться ума и знания. «Обстучим» же все это потщательнее, нет ли здесь где-нибудь изъяна [51], пока не обнаружим чистейшее по природе и не воспользуемся для общего решения самыми истинными частями как ума и знания, так и удовольствия.

d

Протарх.Правильно.

Сократ.Итак, не следует ли допустить, что одна сторона нашего знания, обращенная на науки, – творческая, другая же – воспитательная и образовательная? Или это не так?

Протарх.Так.

Сократ.Что касается искусств, то обсудим сначала, не содержат ли в себе одни из них больше знания, а другие – меньше и нужно ли одни из них считать чистейшими, другие же – менее чистыми.