Кришнамурти Джидду - Исследование интуиции

К. Мысль не может проникнуть в это. Вот и все.

Остановитесь на этом.

П. Поскольку это измеряющее орудие, можете ли вы вникнуть в это орудие?

К. Меня интересует глубина, а не механизм изме рения… Механизм измерения вполне очевиден. Мне вовсе не нужно в него вникать.

П. Если вы говорите это, то я скажу – в какое измерение человек проникает? Если мысль – един ственное известное нам орудие и вы не хотите им пользоваться, в какое измерение может проникнуть человек, не используя мысль?

К. Вопрос не в проникновении.

П. Тогда о чем идет речь?

КВ. Мы все еще связаны имеющимися в нашем распоряжении механизмами определенного устрой ства, и это не создает положение, при котором можно было бы раскрыть то не имеющее дна состо яние, в котором мы хотели бы жить. Слова легкове сны. Орудие слишком хрупко. Нужны особые слова, приспособленные к подходу к этому измерению. Для общения это орудие нам необходимо.

П. Что является орудием? Разговорная речь слиш ком хрупка. Я не могу рассказать вам «как», когда я нахожусь в этом состоянии.

К. Занимаемся ли мы словесным общением, или нас интересует соприкосновение с этой глубиной?

КБ. Я знаю, что соприкасаюсь с чем-то. Как я могу рассказать вам про это состояние?

П. Вы сказали, что не пользуетесь имеющимся у вас орудием – а именно мыслью.

Р. Я полагаю, что К. указал на имеющуюся разницу – дело не в случайном ощущении этого, но в том, чтобы быть в нем, жить с ним.

К. Аппетит приходит во время еды. Ведя поверхно стную жизнь, как это происходит у всех людей, я говорю себе, что хотел бы найти эту глубину, в которой имеются большая широта и красота, нечто огромное. Что же мне предпринять? Что представля ет собой некое другое действие, иное движение, которое должно произойти, когда мысль не функци онирует? Может ли ум сохранить бытие вне измеря емости?

П. Тогда вопрос ставится так, может ли это состо яние обрести бытие при отсутствии всех мерил?

К. Вот и все. На протяжении всей вашей жизни вы не знали мерила, измеряемость. Я спрашиваю вас – может ли ум существовать без мерил?

П. Если бы я спросил вас – «как», вы ответили бы «нет». Остается только одно: наблюдать, как ваш ум измеряет, ибо другого пути нет.

К. Я хотел бы знать, что мы имеем в виду под действием.

М. Действие неизбежно означает перемену.

К. Я хочу выяснить значение слов «действовать», «делать»; не «что было сделано» или «что нужно сделать»; две последних фразы относятся к прошло му и к будущему, действие всегда в активном насто ящем; не действие, совершенное в прошлом или которое произойдет в будущем, но действие, совер шаемое сейчас, в данную минуту.

П. Может ли быть действие данной минуты?

К. Я хочу выяснить, П., существует ли некое дейст вие происходящее непрерывно и поэтому являющее ся движением, не связанное с причинностью. Я веду исследование, продвигайтесь вместе со мной.

П. Что вы имеете в виду под действием?

К. Должно ли действие всегда иметь причину, мо тив, направление?

П. Не является ли это проблемой ума? Действие означает «делать». Оно всегда происходит по отно шению к чему-то. Каково движение действия?

К. Прошлое, настоящее и будущее. Мы знаем это.

Что мы имеем в виду под действием? Делать, физи ческое действие, переход отсюда туда, интеллекту альная или эмоциональная разработка проблемы?

Так вот, для нас действие означает «воздействовать на», «продвигаться через», «двигаться от». Я просто объясняю. Существует ли действие, не вызывающее конфликта – внешне или внутренне? Существует ли действие, являющееся целостным, не фрагментиро ванное? Существует ли действие, не связанное с окружающей средой, не связанное со мной или с общиной? Существует ли действие, движение кото рого происходит вне времени? Все это является для меня действием. Но для нас действие происходит во взаимоотношении с кем-то другим. Действие связа но с общиной, в которой мы живем. Наши действия диктуются условиями экономическими, климатичес кими, личными и окружающей среды. Они основаны на верованиях, идеалах и т. д. Вот действие, которое нам известно. Я хочу выяснить, существует ли дейст вие, не зависящее от давления окружающей среды.

М. Действие не есть некое отдельное движение.

Быть здесь или быть является действием.

выражение? Такой вопрос? Человек всегда дейст вовал в сфере известного. Вот и все. Я знаю, что всякое действие порождает трение. Я хочу выяснить, существует ли действие, не содержащее противоре чий и не вызывающее возникновения конфликтов.