Мария Дмитраш - Евгений Касперский о себе, русских хакерах и интернет-паспортах

и:А в России-то сидят с вашей помощью?

касперский:Сидят, но у нас с этим сложнее. Голубчиков надо бы посадить, но порой это невозможно сделать, потому что в Уголовном кодексе нужной статьи нет. Обычно компьютерных преступников у нас судят по 159-й и 162-й статьям — это мошенничество, вымогательство, кражи. Проблема же заключается в том, что по этим статьям можно возбудить дело только по заявлению пострадавших. Нет заявления — нет дела. А по компьютерным преступлениям обычно заявлений нет. Русские хакеры иногда идут на хитрость. Они не заражают компьютеры, которые понимают кириллицу. То есть в некотором роде гарантируют, что преступление совершается за пределами России. Сейчас (Касперский включает компьютер и за пару секунд находит нужную информацию)… Вот! Было громкое дело в 2004 году. Русская банда. Интернет-рэкет. Выбрали несколько букмекерских компаний в Англии и обрушили им сайты. Потом — звонок: "Ребят, платите, чтобы мы прекратили атаку". Эти компании раз заплатили, два… Русским понравилось. Они долбали их до тех пор, пока англичане не обратились в Скотленд-Ярд. В результате взяли восемь человек. Трое из них получили по восемь лет. Получается, что если есть громкое международное дело, то сажают по полной программе. Если же судят у нас, то, к сожалению, часто эти люди получают по два-три года условно. Потому что наш суд не понимает, с кем имеет дело. Так, в прошлом году какие-то мерзавцы в Питере заразили банкомат, собрали информацию о кредитных картах и PIN-кодах и сняли миллионы рублей. А получили они за это три года условно! Судья говорит: "Ну и что? Компьютер был заражен троянской программой. Разве это преступление?" И такая ситуация будет до тех пор, пока у судьи не украдут всю зарплату с его карточки и он не поймет, что это действительно самое настоящее преступление.

и:А какие выгоды у создателей вирусов, которые не имеют отношения к банкоматам?

касперский:Пшш… Деньги. Что еще?

и:Но они соревнуются между собой?

касперский:Кто круче всех? Это было. Раньше. Сейчас хакеры сотрудничают. Один хакер пишет модуль, второй — другой модуль. Они их складывают в единое целое и продают третьему. Третий купил и, заразив этим чужую машину, украл нужную информацию. Продал ее четвертому. Четвертый, используя полученную информацию, напечатал кредитные карточки и продал пятому. Пятый пошел снимать деньги… Цепочки бывают очень длинные. Это индустрия. Вот когда все только начиналось, вирусы писали дети. Для них это была всего лишь игра. Сейчас детям некогда — они в сетевые игрушки играют.

и:Сколько вирусов написали сами?

касперский:Нисколько! Вы еще у пожарного спросите: поджигали ли вы когда-нибудь дома? Возвращаясь к создателям вирусов: зловреды пишут не только дети и мошенники, но и так называемые киберпатриоты — патриотично настроенные киберпреступники. Помните, Бронзового солдата снесли в Эстонии? В это же время страну "отключили" от интернета. Кто это сделал? Скорее всего, вот эти самые, патриотично настроенные…

и:Кто еще пишет вирусы? Может, спецслужбы для своей работы создают программы-шпионы? Говорят, это особенно практикуется в Китае и в России.

касперский:У меня нет никакой информации об этом. Но я не исключаю, что за некоторыми атаками могут стоять государства.

и:Наши создатели вирусов сильны по сравнению с иностранными?

касперский:Да. Русские программисты вообще считаются лучшими в мире — у нас система технического образования хорошая. Так что многие русские вирусописатели занимаются разработкой вредоносов на заказ. То есть они сами ничего не воруют, никого не грабят, просто занимаются производством оружия. Оружейники они.

и:Вы берете на работу хакеров?

касперский:Нет. Зачем?

и:Ну как же, они талантливые люди.

касперский:На самом деле нам нужны ребята, которые более талантливы, чем вирусописатели и хакеры. Потому что разрабатывать защиту всегда сложнее, чем средство нападения. И потом, я хочу доверять людям, с которыми работаю. Знаете, люди делятся на три категории: первая — человек видит мобильник на полу и спрашивает: "Чей?"; вторая категория — кладет телефон себе в карман; третья — видит телефон в чужом кармане, вытаскивает и кладет в свой карман. Вирусописатели — это третья категория. Тогда как мы принимаем на работу людей из первой.