Майкл Бом - Ошибка президента Путина

Майкл Бом: Если Путин признал, значит, сепаратисты будут.

П.Т.: Путин и сепаратисты – это вы напрасно связываете.

А.Г.: Могу я вернуться к вопросу, который я задал: что такое свободная Украина в воображении Вашингтона? Что это?

Майкл Бом: Задача Запада – интегрировать Украину в европейский миропорядок. А задача России – это препятствовать этому, предотвратить именно евроинтеграцию.

А.Г.: А зачем?

Майкл Бом: Ну, на зло.

А.Г.: Назло кому? Украине или Западу?

Майкл Бом: Отомстить Киеву за Майдан. Александр, это называется сам не гам, тебе не дам – это простой русский принцип. Очень обидно, что Украина отвернулась от России. Ну как же так, Украина наша – говорят в России. Как же так, мы не позволим, чтобы Украина стала частью Европы, не позволим.

А.Г.: Вы считаете, что почти тысяча лет коммуникации, что добровольное вхождение Украины в Россию, создание Новороссии, Малороссии, Крым – этого недостаточно для того, чтобы вы поняли, что это наши интересы, а не ваши.

Майкл Бом: Крым взяли, молодец, взяли. Ну и что? А где продолжение?

А.Г.: Продолжение заключается в том, что вы с другого континента решили, что это вам определять отношения между соседями, что это вам решать, кто из нас кому…

Майкл Бом: Украинцы решают.

А.Г.: Украинцы решают?

Майкл Бом: Они решили, когда выходили на Майдан. Это они решили, что не с Россией. Они хотят быть врозь. Вам этого мало?

А.Г.: Послушайте, а если бы в Америке на Майдан вышло бы такое же количество людей, мизерное количество людей, которое нашумело просто в средствах массовой информации, это бы решило судьбу Соединенных Штатов или нет?

Майкл Бом: Нет.

А.Г.: Да понятно что нет. Потому что тут же пошла бы национальная гвардия, тут же пошла вся полиция Вашингтона или Нью-Йорка, где это происходило бы. И зачистили бы эти палатки, смели и так далее.

Майкл Бом: Александр, извините, можно сразу встречный вопрос. Неужели вы не видите объективные причины, почему Украина отворачивается от России? Это все госдеповские происки, да?

А.Г.: Послушайте меня, никогда Россия от Украины не отворачивалась. Это у меня, у Александра Гордона, украли город моей мечты, город моей жизни, город Одессу. Кто украл? Скажу. Националисты, которые живут там сейчас, и мне никто не может гарантировать возвращение в этот город. Мне кажется, что вы путаете причину и следствие. Вы развязали конфликт, думая, что вы работаете по-прежнему в оранжевых республиках. А выяснилось, что вы работаете в желто-блакитной республике.

Майкл Бом: А я считаю, что Россия дискредитировала себя на Украине.

А.Г.: Россия дискредитирует себя, когда не сможет ввести войска в Киев, а она сможет.

П.Т.: Дорогой Майкл, мы очень уважаем ваше желание интегрировать Украину, но самое главное, чтобы пока Россия вдруг не интегрировала Мексику.

А.Г.: Или Канаду.

П.Т.: Спасибо, Майкл, всего доброго.

Елена Рыковцева: Российские войска не угрожают Украине, они перемещаются по своей территории – так выразился заместитель представителя Российской Федерации при Совете Безопасности ООН. Мы будем разбираться, что же это значит, что происходит на территории Донбасса, действительно ли там наблюдается перемещение российских войск, как к этому относится Россия, как относится Украина. Представляю вам наших гостей: в студии Роман Цимбалюк, Роман работает в Украинском информационном агентстве на территории Российской Федерации, Майкл Бом, американский журналист. С нами на связи Юрий Бутусов, главный редактор украинского издания «Цензор. нет», который даст оценку того, что происходит. Но послушаем, как оценивает ситуацию военный обозреватель ИТАР ТАСС Виктор Литовкин.

Виктор Литовкин: Я думаю, что это огромное преувеличение, больше того – ложь. Что такое российские войска и вообще, что такое понятие «войска»? Это подразделения, вооруженные танками, артиллерией, системами противовоздушной обороны, прикрытые вертолетами, самолетами штурмовой авиации. Кто-нибудь наблюдал или видел над Украиной российские самолеты или вертолеты? Никто не видел и привести такие примеры не может. Кто-нибудь видел системы управления российские на украинской территории, системы управления боем, которые присущи любым войскам, без которых войска не действуют? Никто не видел и сказать этого не может. Ни радиолокационных станций российских, ни российских систем связи, ни управления, их нет на территории Украины и никогда не было. Поэтому все эти рассказы – это рассказы для обывателей в пользу бедных, это попытка оправдать активные действия НАТО у границ России и оправдать поражение украинской армии, которая, безусловно, бездарно воюет, она не подготовлена к той войне, на которую ее бросило украинское правительство. Когда украинская армия теряет свою боевую технику, свои танки, артиллерию, свои боеприпасы оставляет ополченцам, ополченцы используют эту технику в борьбе против регулярной украинской армии, и вот эту технику, передвижение этой техники объявляют российской. Извините, так же можно любую технику, которая передвигается, в той же Польше самолеты МИГ-27 летают, тоже можно говорить, что это российские самолеты. Это неправда все, о чем говорится.