Майкл Бом - Ошибка президента Путина

О. БЫЧКОВА: Напомните историю с Денном Разеном.

В. СУХОЙ: Ден Разен, очень популярный ведущий вечерних новостей CBS с 1981 по 2005 гг., вел программу каждый вечер и сделал сюжет. Правда, не в своей программе новостей, а в программе «60 минут», которая тоже выходит на CBS, – он сделал программу, где показал документы, согласно которым Джордж Буш-младший «откосил» от армии, от службы в Национальной гвардии штата Техас в свое время. Документы оказались ненастоящими. То есть факты были настоящими – действительно он не служил и были свидетельства того, что сделано было все, чтобы он не служил. Но сами документы, которые были показаны с экрана, не были настоящими – это были даже не копии настоящих документов, а просто изготовленные документы – как бы под настоящие.

О. БЫЧКОВА: Нехорошо.

В. СУХОЙ: Да. Он за это извинился, компания его защищала, но, в конце концов, его за это уволили. Он до сих пор судится с CBS – это дело принципа для Дена.

М. БОМ: Но это не вопрос свободы слова.

В. СУХОЙ: Это не вопрос свободы слова.

О. БЫЧКОВА: Это более сложная история.

В. СУХОЙ: Тем не менее, это включено в раздел.

О. БЫЧКОВА: Евгений: «А как система США отреагировала на Гуантанамо и секретные тюрьмы? А никак – похлопали по плечу, на права человека плевать». Кстати, резонный вопрос.

В. СУХОЙ: Здесь есть пример. Обама пообещал.

О. БЫЧКОВА: А у Лаврова есть про Гуантанамо?

М. БОМ: А как же. Это на первом месте. Хотя мало кто знает, что в Гуантанамо остались 140 человек.

О. БЫЧКОВА: Все равно не очень мало.

М. БОМ: Это буря в стакане воды.

О. БЫЧКОВА: Да ладно, 140 человек, да даже если 14.

М. БОМ: Каждый человек, конечно, святой. Но я не об этом. Обама обещал закрыть, но не выполнил, но потихонечку люди уезжают оттуда, хотя очень медленно. Конечно, есть вопросы нарушения прав человека, но это очень сложный вопрос, потому что они, во-первых, не американские граждане и как бы военнопленные. Это такая серая зона. В результате любой войны есть серые зоны.

В. СУХОЙ: И есть «Патриотический акт» со всем, что связано после 11 сентября, отношение к иностранцам.

О. БЫЧКОВА: Мне кажется, если действительно заниматься этими вопросами и делать заявления (хотя совершенно непонятно, с какой стати российский МИД должен заниматься этим в такой форме), тогда действительно нужно брать такие вещи, как Гуантанамо.

В. СУХОЙ: Оля, поверьте, все можно было сделать профессионально и спокойно, проверив факты.

М. БОМ: Мне кажется, нужно понимать, в чем мотив. Мне кажется, мотив – это чисто перевод стрелки.

О. БЫЧКОВА: Будем честными, мотив – «Список Магнитского».

М. БОМ: Чем больше МИД говорит о нарушениях прав человека в Америке, тем меньше они будут говорить о нарушениях прав человека в России, – это для отвода глаз. Это очень старый прием: давайте не будем говорить о пытках в российских тюрьмах, будем говорить о пытках в американских.

О. БЫЧКОВА: И, кстати, давайте не будем говорить, что стало с пленниками Гуантанамо, которые из Гуантанамо вернулись в Россию и тут тоже оказались экстремистами, и у многих истории и были еще те на самом деле, – что не оправдывает Гуантанамо.

М. БОМ: Может быть, вы уловили иронию в докладе – откуда они черпали информацию?

В. СУХОЙ: Из американских СМИ.

О. БЫЧКОВА: Да, кстати, и Чуров ссылается тоже на американские СМИ.

М. БОМ: А еще на американские и международные НКО. На те же самые НКО. Когда НКО критикуют Россию, то они «русофобы» и «агенты». Когда они критикуют США – это чудесным образом объективные и авторитетные источники информации. Это такой двойной стандарт.

В. СУХОЙ: Двойным стандартам мы у вас научились.

М. БОМ: Да. Но или НКО плохие, или они хорошие?

О. БЫЧКОВА: Нет, есть хорошие, а есть плохие.

М. БОМ: Но это одни и те же НКО – там сплошная информация от «Эмнисти Интернэшнл». А когда она же критикует Россию – они русофобы почему-то.

В. СУХОЙ: Когда будете пускать наблюдателей на американские выборы?

М. БОМ: Это только в Техасе не пускают.

О. БЫЧКОВА: Не только.

М. БОМ: Только в Техасе. Но мы говорили, что это особенность этого штата, это самодурство.

В. СУХОЙ: «Штат одинокой звезды» – девиз штата.

М. БОМ: Помните, один губернатор хотел отделиться от США? Конечно, это не в американском духе, но я видел, как россияне радовались.

О. БЫЧКОВА: Кстати, это не первый случай, когда не пускали наблюдателей. На предыдущих выборах тоже были подобные истории.

М. БОМ: Не помню.

О. БЫЧКОВА: Не то чтобы массово, но где-то в каких-то локальных местах.