Игорь Чубайс - Чубайс против Путина. Чем заменить «вертикаль власти»

На протяжении 15 лет Путин регулярно открывал разные нефте– и газопроводы со словами: «Это безобразие – продавать сырую нефть, это бесхозяйственно, это надо прекратить». Через некоторое время, открывая новый нефтепровод, он уверял: «Это безумие, мы должны создать нефтепереработку»… Сейчас такое даже не говорится, страна крепко посажена на углеводородную иглу и живет за счет распродажи невосполнимых природных ресурсов.

– Как думаете, будет ли Россия платить 50 млрд долл, которые ей присудил Гаагский арбитраж по делу «ЮКОСа»? Если будет, что произойдет после этого с российской экономикой?

– России грозит не только дело «ЮКОСа». Есть решение американского суда по «коллекции Шнеерсона»: за незаконное удерживание в наших библиотеках хасидских рукописей, которые требуют вернуть американские евреи, Россия ежедневно должна выплачивать 50 тыс. долл. То есть тут имеется не одно такое «дорогостоящее» нарушение.

На наших сайтах я писал (в газете это трудно написать), что за развязывание Первой мировой войны Германия выплачивала контрибуции до 2010 года (уже истлели кости и Вильгельма, а немцы платили контрибуции)! Авторитарный режим может нарушать (и нарушает) законы своей страны, но международное право отменить нельзя, рано или поздно такое государство либо терпит крах, либо возвращается в международное правовое пространство.

Мировой юридический опыт сконцентрирован в международном праве. Нынешние кремлевские власти прямо говорят, что международные законы им не указ, им плевать на Гаагу, они идут своим путем. Так могут вести себя не достойные государственные мужи, а временные, нелегитимные администраторы и это, видимо, плохо закончится. И за Крым нам тоже предстоит рассчитываться, хотя сейчас трудно сказать, как именно и когда это произойдет.

Авторитарный режим может нарушать законы своей страны, но международное право отменить нельзя.

– Вы считаете реальной перспективу выплат Россией контрибуций Украине?

– Никто сегодня не знает, в какой форме конфликт будет разрешен, но я еще год назад писал, что война России с Украиной закончится поражением России, федералы победить в ней не могут. Для меня один из оптимальных вариантов – если бы Россия, как часть конфедеративного государства, вошла в состав Украины. Столица, конечно же, – Киев.

– Вариант, как мне кажется, совершенно нереальный.

– Конечно, без согласия Украины, говорить не о чем. Но ведь Киевская Русь – это наша общая история.

Не может же народ 97 лет влачить жалкое существование. Три народа в Европе, которые оказались в тяжелейшем положении, – это белорусы, украинцы и русские. По полякам, венграм, чехам тоже проехало «красное колесо», но их «укатывали» 40 лет. Страны Балтии подавляли 50 лет, но и они освободились. А мы живем 97 лет с этим режимом, многие люди совершенно деморализованы, они потеряли всякую надежду и ориентиры, их нужно больше жалеть, чем осуждать. Но целиком и полностью за все происходящее отвечает тоталитарно-авторитарная власть!

Я преклоняюсь перед украинцами, вы дважды организовали Майдан, вы отстаиваете свои национальные и гражданские права! Это огромный вдохновляющий пример для соседей – для россиян и белорусов.

– Майдан, и первый и второй, великие события в истории Украины. Но у многих сейчас есть чувство некоторого неудовлетворения результатами. А как вам с большого расстояния видится постмайданная Украина и ее власть?

– На мой взгляд, украинцы завышают свои ожидания, они хотят получить результат незамедлительно, чуть ли не на следующее утро начать новую жизнь. Но за 24 часа светлое будущее не наступает. В условиях Украины, где имеет место тотальная коррупция, точно такая же, как в России, одномоментно навести порядок невозможно. Я бы предложил здесь другие аналогии и другие ориентиры.

Как мне кажется, для правильного понимания ситуации, полезно обратиться к истокам нашей катастрофы – к Октябрьскому перевороту 1917 года. Он стал возможен, в частности, потому, что императора чудовищно поливали грязью: называли его жену немецким агентом, писали, что в государстве все коррумпировано, все продано. Петроград расшатали, затем был Февраль 1917-го, после которого появилась первая ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия), еще не большевицкая. Она изучала все документы министерства финансов при императоре Николае II; за полгода, пока длилось расследование, ВЧК не нашла ни одного нарушения. Но заключение комиссии не было опубликовано, потому что иначе у них спросили бы: «А чего ж вы тогда Николая свергли, раз он ничего не нарушал?»