Карина Сарсенова - Легенда Евразии - Олжас Сулейменов (Человек, предотвративший Третью мировую войну)

Карина Сарсенова:

– Неужели?

Олжас Сулейменов:

– Цифры обозначены очень чётко. На две семьи – полтора ребёнка.

Карина Сарсенова:

– А с чем связан такой низкий демографический фон? Это отсутствие стабильной экономики?

Олжас Сулейменов:

– Конечно. Но также и наличие экологических потрясений, которые неявно проявляют себя, но очень влияют на здоровье народа. И то же самое мы наблюдаем в Казахстане. У нас население не выросло. Последние дни я сравниваю показатели с Узбекистаном. В Узбекистане в 1926 году по первой переписи населения было четыре миллиона душ. Казахов было шесть миллионов двести тысяч. Прошло более девяноста лет. Почти век. Переписи в Казахстане не было уже тридцать лет. Говорят, что казахи прибавили до десяти миллионов.

Алихан Мусатаев:

– Сейчас в Казахстане 18 миллионов.

Олжас Сулейменов:

– Откуда эти данные? Переписи не было. Эти цифры старые, от старой переписи с советских времён.

Карина Сарсенова:

– Узбекистан живёт ещё хуже экономически. В чём причина прироста их населения?

Олжас Сулейменов:

– Значит, что-то другое. Давайте выясним причину!

Карина Сарсенова:

– Олжас Омарович, меня, как мать двоих детей, до глубины сердца трогают вопиющие случаи жестокой расправы над новорождёнными. Когда мать, выносив на протяжении девяти месяцев ребёнка под сердцем, после родов спокойно выбрасывает его в отхожее место!!!

Олжас Сулейменов:

– Отчего она это делает? От недостатка любви к своему ребёнку? Нет, от нищеты своей.

Карина Сарсенова:

– Олжас Омарович, почему средний класс так трудно формируется и в России, и в Казахстане? Человек, занимаясь хоть каким-то бизнесом, поднимаясь, выходит из бедности, едва входит в средний класс – и тут же вновь скатывается в бедность. В чём причина?

Олжас Сулейменов:

– Причина ясна. Чиновничий произвол. Бесконечные проверки начинающего бизнесмена. И очень важно, что Токаев обозначил в начале своего правления помощь малому бизнесу. Чтобы бизнес мог зародиться и развиться. Он объявил, что три года для малого бизнеса будет безналоговый режим. Он взял пример с Китая. Правда, в Китае предлагали пять лет безналогового режима. До этого государство даёт беспроцентный кредит. И пять лет не пристают к этому человеку. Ни налоги, ни проверки, ничего такого. Выживешь – выживешь. Не выживешь – ну так разведём руками. Но не будем казнить тебя за это. Очень мудрый, гениальный подход. Он тут же оправдал себя.

Карина Сарсенова:

– Оправдал, дал результаты?

Олжас Сулейменов:

– Да, ещё как! У нас на три года дадут преференсы, но я боюсь, что замучают эти проверяющие. Почему? Потому что проверяющие живут за счёт проверяемых, за счёт малого бизнеса, делая его ещё менее крупным. Если установить и соблюсти такой режим и у нас, как в Китае, тогда было бы всё замечательно. Я думаю, у нас появится серьёзный средний класс. Опыт уже есть. Пример есть. Давайте следовать этому примеру. И следить за нашими расплодившимися чиновниками-проверяющими.

Карина Сарсенова:

– Олжас Омарович, возможно ли построение среднего класса в патриархальных обществах? Может быть, он формируется в условиях, которые создаёт западная демократия? Западная Европа, Америка. Там ярко выделенный средний класс. Может быть, его отсутствие связано с нашей ментальностью? Возможно, мы сами не даём ему сформироваться? С одной стороны – правящие структуры, а с другой – наш народ? Как вы думаете?

Олжас Сулейменов:

– Китай – это патриархальное общество?

Карина Сарсенова:

– Да.

Олжас Сулейменов:

– Безусловно. И вдруг – у них бурно развился средний класс. Который практически заменил собой нищую массу.

Карина Сарсенова:

– Но у них коррупции почти нет.

Олжас Сулейменов:

– Вот! Не было. Потом она появилась. Но они продолжают с этим бороться – и очень эффективно.

Карина Сарсенова:

– У них сразу расстрел.

Олжас Сулейменов:

– В том числе. Если мы говорим о взаимозависимости, чтобы уйти от понятия независимости, как будто мы можем ни от кого не зависеть – ни от Кремля, ни от соседей…

Карина Сарсенова:

– Возможна такая независимость?

Олжас Сулейменов: