Ксения Собчак - Против всех

Адольф Шаевич:Должен сказать, что вы плохо читаете Тору. Могу вам рассказать, что никогда никого камнями не закидывали. В истории не было такого. В Торе написано, что отступников нужно закидывать камнями, но в практике никогда этого не было. Это на практике неправильно. Не было, наверное, такого случая, чтобы нужно было кого-то действительно забрасывать камнями до такой степени… В книгах исторических у нас написано, что эти законы никогда не применялись на практике.

Красовский:Но Марию-то Магдалину забрасывали.

Адольф Шаевич:Но, во-первых, это ваши книги, во-вторых, не забросали же.

Собчак:У вас чуть-чуть двойные стандарты, какая-то часть правил исполняется, а часть правил не исполняется, это странно.

Адольф Шаевич:Для евреев, живущих в диаспоре, и для евреев, живущих на Святой земле, совершенно разные подходы к заповедям. Многие заповеди относятся именно к живущим на земле Израиля. А мы живем в другом государстве, для нас закон государства первоочередной.

Красовский:То есть для вас закон Путина важнее, чем закон Господа?

Адольф Шаевич:Нет. У нас есть религиозные свои законы, которые государство не мешает нам исполнять. Законы государства для евреев в Америке, в Англии и во Франции первоочередные. В Израиле совсем другое дело. Скажем, в Израиле нет совершенно гражданских браков, только религиозные браки.

Красовский:Хотя при этом государство Израиль признает гей-браки.

Собчак:Нет, смотри. Израиль — это государство религиозное. Ты не можешь получить лицензию на гостиницу, если не подписываешь обязательство, что ты кашрут будешь соблюдать.

Во всех отелях Израиля, даже в пятизвездочном «Ритц-Карлтоне», ты не можешь кофе с молоком, они там соевое молоко какое-то придумывают, по всей стране. При этом там гей-парады, огромные гей-комьюнити, там все очень терпимо. У вас почти религиозное государство, но при этом такая толерантность?

Адольф Шаевич:Ну, ортодоксальная община очень негативно относится ко всем этим проявлениям.

Собчак:Но все-таки ответьте: почему, притом что по сути Израиль — религиозное государство, но я сама была свидетелем, в Шаббат проходит гей-парад огромный по всему Тель-Авиву, все радостные, веселые. Как это сочетается?

Адольф Шаевич:Плохо сочетается. Мы категорически против всех этих…

Красовский:Бесчинств. Почему, с вашей точки зрения, так произошло? Ваша религия пронесена через тысячелетия изгнания, вам вернули Землю обетованную, вы наплевали на это дело и сделали обычное светское государство по американскому образцу, тамдух абсолютного либерализма и свободы ощущается.

Адольф Шаевич:Да, и это очень плохо.

Красовский:Либерализм и свобода — вы считаете, это плохо?

Адольф Шаевич:Нет, свобода и либерализм имеют свои границы. Для религиозного человека написано четко, что мужеложество — это величайший грех, за который можно опять же закидывать камнями. Сегодняшний Израиль — не идеальное государство.

Красовский:А каким, с вашей точки зрения, было бы идеальное государство?

Адольф Шаевич:Живущим по заповедям.

Красовский:Мусульманское государство Иран живет по заповедям.

Адольф Шаевич:Настоящие мусульмане, которые действительно живут по Корану, совершенно никаких возражений не вызывают.

Собчак:Давайте так. Вот есть Бог, и он дал вам и мусульманам заповеди. Что-то у вас разное, но и та и другая религия свинину запрещает есть, вы и мусульмане это соблюдаете. Есть заповедь: закидывать камнями гомосексуалистов; они соблюдают, а вы нет. Может быть, они более последовательны?

Адольф Шаевич:Скажем, я одобряю их отношение к гомосексуалистам, к сексуальным меньшинствам.

Красовский:То есть нормально — вешать? То есть вешали бы сами?

Адольф Шаевич:Сам бы не вешал, но тех, кто вешает, поддержал бы.

Красовский:Слава Богу, мы наконец-то нашли границу, куда дошел либерализм. Значит, педиков вешаем.

Собчак:А если мужчина изменяет? Тоже есть какое-то наказание, но оно гораздо менее строгое, чем когда изменяет женщина. Это правда?

Адольф Шаевич:Не важно, кто кому изменяет, это одинаково плохо для семейной пары…

Красовский:«Одинаково плохо для семейной пары» — это вы в семейной консультации рассказывайте, а мы про законы Божьи.