Геннадий Гудков - За что меня невзлюбила «партия жуликов и воров»

Т. Дзядко: Ну, это вы имеете в виду, что это используется как инструмент внутриполитической борьбы.

Г. Гудков: Я не хочу сказать, что это, наверное, провоцирует. Хотя, кто ее знает? Знаете, я не думаю, что вообще, конечно, карта России имеет большое значение для внутриполитической ситуации по выборам в Америке. Мы сами преувеличиваем. О нас уже не говорят в мире или говорят очень мало, да и не очень всегда хорошо, а мы преувеличиваем, вот мы, оказывается, великая держава. Да мы уже не великая держава. И американцам до фонаря там отношение к России. 95 % американцев до фонаря, как они там складываются, хорошо или плохо.

И. Воробьева: Но послушайте, что касается карт, например, и промышленного шпионажа, сейчас все практически карты, вплоть до генштабовских, можно найти в интернете, если я ничего не путаю.

Г. Гудков: Ну, в Google, да. Google Maps там.

И. Воробьева: Нет, ну, Генштаб прямо. Генштабовские карты выложены в интернете.

Г. Гудков: Понимаете, вот это электроника. Я немножко имел отношение к бизнесу безопасности лет так 9 с небольшим, и вам могу сказать, что пентагоновское оборудование производится в Китае или в Тайване, их покупают компании, доводят до ума, ставят программное обеспечение. Там натовские квартиры все оборудованы тоже электроникой, которая тоже производится не в Бельгии, поверьте мне, или даже не в США. Итак далее. На сегодняшний день все производство электроники — Япония, Тайвань, Китай как производство, где вставляют эти чипы куда положено. Южная Корея, ряд других стран. Поэтому да. Но есть то, что делают США, ограничивая, например, распространение этих технологий. Но опять это не госсекреты. Это некое, как бы, ограничение сотрудничества технологического, куда включается Россия. Но Россия и Советский Союз успешно это обходили всегда через третьи страны. Не хочу никого обидеть, там, через Финляндию, Норвегию закупали, через какие-то третьи страны Азии и Африки закупали. И очень успешно обходили все эти запреты все эти годы, все эти десятилетия, которые эти запреты установлены. Поэтому сказать, что это какая-то шпионская связь?.. Работает фирма, работает легально, платежи легально, поставки легальны, рекламации еще дают. Акт о рекламациях, что какая-то структура, относящаяся к Министерству обороны, сказала «Ребят, вы чего нам поставили? Замените этот брак другим и поставьте по-нормальному». Ну, все это выглядит немножко комично с точки зрения, действительно, реальной работы разведки. Я уж думаю, что…

Да, есть в разведке подразделение, которое занимается кражей передовых технологий в хорошем смысле этого слова, в наших национальных интересах. Но чтобы уж вот это была технология, которую мы мечтали бы украсть, сильно я в этом сомневаюсь.

И. Воробьева: Тогда я просто не очень понимаю, что такое промышленный шпионаж. Я просто не понимаю.

Т. Дзядко: Вот-вот. Создается впечатление, что в рамках глобализованного мира такого промышленный шпионаж потерял вообще какой-то смысл.

Г. Гудков: Нет, он не потерял смысл, нет. Просто мы не можем отделить одну деятельность от другой. Шпионская разведывательная деятельность — это деятельность государства в обеспечение своих национальных интересов (почему я сказал про хороший смысл). А промышленный шпионаж чаще всего это удел компаний, корпораций, которые там защищают свои секреты, а какие-то другие корпорации, их конкуренты пытаются эти секреты у них стибрить или там еще какое-нибудь слово есть.

Поэтому вот этот промышленный шпионаж не имеет государственной направленности. И только, допустим, в ряде стран технологически отсталых, к которым и СССР, и Россия относятся, они на государственном уровне имеют подразделения, которые помогают нашим овладевать технологическими секретами.

Но это не похоже на государственную деятельность (вот то, что там есть). Это не похоже на разведывательную деятельность. И мне кажется, что там просто какая-то такая компания, которая имеет больше политизированный смысл, нежели, действительно, работа спецслужб. Ну, посмотрим. По крайней мере, по тому объему информации, который сегодня в СМИ, складывается такое впечатление, что это далеко не шпионаж.

Т. Дзядко: А другие страны этим занимаются? Вы говорите, что отсталые страны.

Г. Гудков: Ну, занимаются, конечно. А как же? Ну, проще украсть, чем купить. Так я, цинично говорю, по-простому, чтобы людям было понятно. Если можно украсть, не покупая, так… У нас это иногда бывает и не только для национальных интересов.