Газета Завтра Газета: Газета Завтра 2 (1051 2014)

Александр Проханов. Халед, когда ты говоришь о гармоничном парламентском демократичном пути, ты напоминаешь мне не яростного пламенного революционера, а религиозного проповедника. Но пример Сирии показывает, что мирные демократические трансформации власти исключены, их заменяют революция и война. Сирия - это ещё одна страшная рана, нанесённая на тело ближневосточной цивилизации. Именно сирийские события доставили столько огорчений, неприятностей и угроз ХАМАС. Ты был вынужден выбирать между режимом Башара Асада, который дал приют тебе, твоему штабу и твоей организации в Дамаске, и частью сирийского народа, который выступил против правящего сирийского режима. И это был мучительный выбор. И ты уклонился от этого грозного выбора, не стал выбирать между повстанцами и Башаром Асадом, а просто ушёл. Но это не избавило тебя от массы огорчений и издержек. Возможен ли был для тебя другой выбор? И что это за издержки и траты, которые продолжает нести твоя организация?

Халед Мишааль.Дорогой Александр, я вовсе не религиозный проповедник. Я исповедую принцип, согласно которому народы, подвергающиеся внешней агрессии, внешней экспансии, имеют право на оборону, право на отпор. Именно поэтому у народа Палестины есть боевая организация, есть вооружённые защитники, есть ракеты и мины, которыми мы отбиваем израильскую агрессию.

Что касается Сирии, то этот конфликт внутренний и связан с противоречиями между различными политическими силами в самой Сирии. Мы призываем к мирному решению этого конфликта. Хотя понимаем, что это не всегда легко, зачастую связано с преодолением огромных трудностей.

Соглашусь с тем, что очень часто демократические преобразования на своём пути сопровождаются революцией, кровопролитием и насилием. Это вызывает сожаление. Но это не является догмой. Это преодолимо.

Что касается Сирии, то мы воспринимаем события в этой братской стране трагически. Мы хотели, чтобы Сирия включилась в поток "арабской весны" и продемонстрировала миру свой уникальный позитивный сценарий этой "весны". Мы хотели бы, чтобы Сирия сохранилась как сильная страна, противостоящая Израилю, и продолжала свою внешнюю политику, оказывала бы поддержку палестинскому сопротивлению. Но во внутренней политике мы бы приветствовали демократические реформы с учётом интересов сирийского народа.

Сначала мы полагали, что это возможно. В начальный период кризиса мы не раз высказывали свои представления и свои суждения как сирийскому руководству, так и представителям оппозиции. Но возобладал силовой военный вариант, и в этот внутренний кризис вмешались международные силы, что привело к формированию широкомасштабного регионального конфликта.

Мы приняли решение, согласно которому сирийский кризис - это внутреннее дело страны, и мы сознательно отстранились от этого конфликта. Такая позиция вытекает из той совокупности ценностей, которые мы исповедуем. ХАМАС - народное движение, мы выросли из народа и не можем выступать против народа в принципе. Для нас "народ" - не пустое слово. Вы никогда не найдёте нас там и с теми, кто выступает против народа. Но также мы не даём себя втянуть во внутренний сирийский кризис.

Александр Проханов. Какие потери возникли в результате такого решения?

Халед Мишааль.Прежде всего, естественно, мы потеряли Сирию как место нашего пребывания. Сирийское правительство, сирийское государство, сирийский народ долгие годы оказывали нам поддержку, гостеприимство, и для нашей борьбы это было чрезвычайно важно. Но теперь, в результате нашего решения, мы этого лишились. Сирия - это большая страна, которая граничит с оккупированной Палестиной, в Сирии проживает почти полмиллиона палестинских беженцев. Наш уход из Сирии лишил нас поддержки со стороны правительства и со стороны сирийского народа, лишил стратегических позиций нашего пребывания в Сирии, в непосредственной близости с оккупированной Палестиной.

Но наибольшей стратегической потерей не только для нас, но и для всех арабов, является то, что Ближний Восток лишился единой, сильной, целостной Сирии как оплота антиизраильского сопротивления.

Сегодня Сирия представляет собой открытый, сложнейший многоярусный конфликт. Там продолжаются масштабные разрушения, там - огромное количество жертв. Теряется армия, теряются оборонные пояса, направленные против Израиля. Идёт истощение сирийского народа. Множество сирийцев вынуждены были мигрировать из своей страны в соседние государства. В результате нашего ухода из Сирии ухудшились наши отношения не только с сирийским правительством, Башаром Асадом, но и с нашими иранскими друзьями, и с нашими братьями из Хизбаллы. Да, мы не поссорились ни с Ираном, ни с Хизбаллой, но в наших отношениях возникли некоторые трудности, которые мы сейчас преодолеваем.