— Вы, наверное, не случайно привели пример 11-й больницы, там самые активные из критиков реформы. Но если уж говорить про 11-ю, то у них было очень большое отделение паллиативной медицины, которых у нас явно не хватает.
— А вы понимаете, что такое паллиативная медицина?
— Это обслуживание тяжело и безнадежных больных.
— Но обслуживание безнадежных больных — это ведь совсем другая койка. Так вот, когда мы говорим о сокращении коек, мы имеем в виду сокращение интенсивных коек, и часть из них будет перепрофилирована под социальные — койки по уходу, которых нам катастрофически не хватает.
— Так, может, 11-ю больницу и использовать под эти задачи?
— А так оно и будет.
— Но в том плане, который появился в интернете, предполагается передача всех помещений этой больницы из ведения Горздрава в комитет по имуществу, то есть под другие нужды.
— То, что сегодня выдается за план департамента здравоохранения, на самом деле планом департамента здравоохранения не является. Наши специалисты подготовили три варианта дорожных карт по модернизации московского здравоохранения на основе мирового опыта. И достоянием гласности стала дорожная карта самая консервативная и самая, если угодно, мягкая из всех. Вы можете себе представить рекомендации тех, кто сравнивал нас с Лондоном, Парижем, Нью-Йорком, Токио и Сеулом.
— Если это самая мягкая, то из нее следует, что 11-ю ликвидируют, раз уж о ней зашла речь.
— Ее закрывают как больницу, потому что этот план предусматривает концентрацию коек интенсивного лечения, тех, которые работают в системе ОМС. Мы их концентрируем в крупных многопрофильных стационарах. Мы расширяем Боткинскую больницу, мы расширяем наш клинический научно-практический центр — это бывший Институт гастроэнтерологии, объединенный с 60-й больницей, мы расширяем Первую градскую, то есть крупные многопрофильные больницы. Мы вкладываем в бывший Институт гастроэнтерологии три миллиарда и пошли на расширение там коечного фонда; четыре миллиарда вкладываем в Боткинскую больницу, чтобы сделать там нормальное офтальмологическое отделение. А есть койки социальные, койки по уходу. И часть тех больниц, тех филиалов, которые высвободятся при этом, будет как раз использована для создания социальных коек с совершенно другими расходами. В этих больницах не нужны дорогие операционные и компьютерные томографы, которые ложатся на стоимость койки. Там нужны врачи и главным образом медсестры и санитарки. Вот в чем смысл.
— Если это так, то почему бы об этом четко не сказать волнующейся общественности? Сокращения-то уже идут.
— Что значит «идут сокращения»? В больнице по уходу не нужны, например, гинекологи. Они должны пойти либо в поликлинику, где мы им предоставляем вакансии, либо в больницы, где сконцентрированы хирургические отделения.
— Но людям, которых сокращают, предлагают идти в санитары.
— Если вы про специалиста из той же 11-й, который написал об этом в интернете, то он физиотерапевт. А физиотерапию мы сохраняем в амбулаторном звене. Но ведь он не хочет туда пойти. И такой специальности — врач-физиотерапевт — быть не должно и не будет. Физиотерапия останется в поликлиниках, но врачей там уже не будет.
— Вы уже говорили о необоснованных госпитализациях, а сейчас, наоборот, поступают жалобы. Вы, наверное, тоже знаете, что отказывают в госпитализации.
— Если бы это было так, то разве за три года смертность от инфаркта миокарда в этом городе снизилась бы в три раза? В том числе потому, что 20 больниц оснащены рентгеноперационными. В ОМС должны остаться интенсивные койки, где есть все это. Моей маме прямо сейчас делают операцию на сердце. У нее инфаркт. Ее отвезли по обычной «скорой». Конечно, фамилия у нее моя, наверное, это сыграло какую-то роль. Но ее отвезли в самую обычную больницу, в 23-ю городскую клиническую. Я узнал об этом, когда ее уже привезли и отправили на операционный стол. Ей 88 лет. Вы поймите, что такой возможности не было в этом городе никогда.
Младенческая смертность в 2011 году была 6,4. Это при старом критерии живорожденности. Вы знаете, что это такое? Когда младенец больше одного килограмма весом считался живым. А теперь 500 граммов — живой. Знаете, какая у нас сейчас младенческая смертность? 6,1.
А средняя продолжительность жизни в Москве на шесть лет выше, чем в России. И уже точно такая же, как в Восточной Европе. В Чехии, например. Она ниже, чем в Западной Европе, но ненамного. Эти вещи надо оценивать. Это возможно только в том случае, если пациент попал в такую больницу, как 23-я, а не в 53-ю, не в 11-ю.
Читать дальше
