d_r_a_k_o_n: — Вот видишь, не стремятся люди менять свою стаю. Сущность воспитания в том, что есть твоя стая, есть другие такие же, и есть еда. И никакое существо в здравом уме не перекинется из своей стаи к еде.
Был бы вопрос о том, что он ребенком туда попал. Нуу, была бы еще одна история про Маугли. А так... возникает только одна мысль "что ж у него так плохо с головой". Сформировавшаяся личность все-таки. Всякие животные инстинкты, опять же. Которые уже отработали, и которые уже взад не повернешь.
Divov: — Вы реально, что ли, не понимаете, как меняется человек, у которого появился "второй шанс"? Такое невероятное везение выпадает единицам.
d_r_a_k_o_n: — Второй шанс? Да таких шансов нам каждый день выпадает — промолчать, или получить по лицу, пройти мимо, или испачкаться, но помочь, выйти на площадь, или тихо гундеть на кухне. "В жизни всегда есть место для подвига" ©. А вот он на подвиг не сподобился.
У него был выбор, он его сделал, а мы его не оценили. Сменил Родину на чужие ноги. Ну, вполне обычный выбор, но нифига не положительный.
Кстати, второй шанс у него был в любом варианте — за операцию ему уже договорились, так что ходил бы в родном теле. Да и назвать это "второй шанс"... нууу, это сродни "каждый предаст, только у каждого своя цена".
divov: — При чем тут ноги? У него жизнь с нуля началась, вообще другая, о какой он и подумать не мог. Принципиально иное видение мира, другая система ценностей, все другое.»
Обратите внимание: здесь акцент делается вовсе не на «что-то у него в мозгах закоротило, видимо», а «образовалась новая система ценностей». Ага, скоропостижно так завелась. При этом, обратите внимание, другие операторы аватаров инопланетных тараканов в голову не подцепили — значит, все тот же вывод: у Салли психика такая вот. Гибкая…
* * *
asocio: —…постановка вопроса «предательства расы» некорректна только в рамках сохранения собственной расы. То есть — если бы человек пошел жить к аборигенам, это выглядело бы не совсем нормально. Но к синехвостым ушел такой же синехвостый, я в этом не вижу ничего ужасного или необъяснимого.
dispatcher76: — То есть перевоплощение путем переодевания в форму армии противника автоматически снимает вопрос о предательстве. Бесценно.
Внешнего [перевоплощения] не было — это маскарад, «матрица». Внутреннего — тоже, человеческое сознание ему так никто и не стер. Все, что им было сделано, сделано в здравом уме и трезвой памяти.
asocio: — Ну, ну. Никакой матрицы, все реально, можно пощупать. Был человек, стал синехвостый. С этим согласен и он, и, обратите внимание, племя.
Волшебное дерево полностью перенесло его сознание в новое тело, племя согласилось. В здравом уме и трезвой памяти личность сменила свою расовую принадлежность, после чего никакие концепты «предательства» более неуместны.
«— Шеф, но ведь он один из нас? — Увы, он уже один из них» ©
Вы против права личности на самоопределение?
dispatcher76: — Вы фильм внимательно смотрели? Ничего, что это было уже ПОСЛЕ участия Джейка в бою, все еще как человека в оболочке «аватара»? …
Допустим, «чудо-дерево» в целях сбора разведданных переселяет сознание Нейтири в тело, скажем, Труди. Пообтершись среди людей, «как бы Труди» влюбляется, скажем, в Кворитча, осваивает вертолет, и в назначенный день вместе с полковником ведет эскадрилью в бой, в ходе которого истребляет большинство котиков и уничтожает «чудо-дерево», в результате чего навсегда остается в теле человека.
Требуется: дать определение поступкам Нейтири.
* * *
Встречается и вариант «более человечны, чем человечество».
«(Анонимно): — Хм. Ну давайте еще раз...
Мелкая (а даже если и крупная, то что?) компания высадилась на чужой планете, нашла очень полезные ископаемые и решила подвинуть разумных аборигенов. Пустила танки и полила селение напалмом. Я — сторонний наблюдатель, вижу, что представители компании — зло. Это же очевидно, неужели тут требуются доказательства? Аборигены — более человечны, чем высадившиеся на планету люди. Джейк принимает решение защищать аборигенов, и на самом деле действует в интересах человечества, защищая высшие человеческие ценности, такие, как справедливость, добро, гуманизм. Да, его можно обвинить в предательстве компании. Но в данном случае, интересы человечества важнее интересов компании. Джейк не предавал человечество. Что же до некоторых военных, ну так они сами напросились. Сила и хитрость против силы и хитрости. Ничего личного.
Читать дальше