Александр Архангельский: Тем временем: Телевизор с человеческими лицами

Ведущий( почти испуганно ). И что же, опять придавливать железной плитой?

Кончаловский.Я не знаю, я же говорю, я не знаю. Мы можем только констатировать, что сейчас мораль стала еще хуже. Намного хуже. Мы не успеваем пройти нормальный цивилизационный цикл, потому что нас захлестывает «бери от жизни все». Пепси-Кола есть, МакДональдс есть, ожирение есть, есть болезни от большого количества сахара, но правосознание с Пепси-Колой не пришло. Пришел рынок. Цивилизация. А культура не пришла западная.

Ясин.Но я бы хотел сказать, что прошло всего пятнадцать лет. Все только начинается.

Голос из зала: И сколько же оно может начинаться?

Ясин( спокойно ). Но имейте терпение. Я думаю, что, если наши дети и внуки увидят, это тоже будет хорошо.

Коначаловский.А мы должны что-то сделать, чтобы это они увидели?

Ясин.Мы должны сделать все. Во-первых, мы поменяли уже в значительной степени экономические отношения, чтобы появилось ценность достижительности, ценность успеха, чтобы люди стали более активны. Оценка мастерства, квалификации, уважения к уму, интеллекту и т. д. выросли. Но стремление к порядочности, к честности, к тому, чтобы считаться с правами других, упало. Вот это сочетание опасное для общества. Поэтому я считаю, что в настоящее время проповедь нравственности, самых простых человеческих ценностей являются исключительно важными.

Кончаловский.Мораль невозможно установить, но возможно установить обязанности.

Чубайс.Просто перед страхом закона, или это внутреннее должно быть?

Кончаловский.Да, перед страхом закона.

Чубайс.Я куплю закон и буду делать все, что угодно.

Ясин.Что значит купить закон? Ну, купите закон, как это Вы купите? Вы для этого должны стать президентом и командовать парламентом.

Кончаловский.Мораль как выбор возможна в общине, в старой деревне. Преступность в деревне очень низкая. Все знают, кто убил или кто украл. Но в городе необходима анонимная ответственность.

Чубайс.Вот Шукшин как раз исследовал поведение человека, который вышагнул из деревни. Останется он нравственным или нет. Ответ двузначный. Потому что в деревне все, действительно, на глазах у других. И где спал, и как работал, все всё видят. В городе абсолютно анонимно. Но мы сегодня оказались в системе, где главная ценность — это доллар. Для того, чтобы доллар притекал, для этого нужно все… ( Ясин,усмешливо . Не доллар, а рубль. Прекратите немедленно пропаганду чужой валюты.) Вы меня уже втянули в дискуссию, а теперь не даете досказать. Для того, чтобы доллар распространялся, нужно сломать все границы, все рамки. Поэтому западная культура навязывает гипер-рынок, она создала глобализацию, она уничтожила национальные границы, национальные культуры, вплоть до того, что однополые браки культивируют и воспевают, вы понимаете?

Ясин( со все более очевидной издевкой ). Да, и потом это зачем-то называют либерализмом. И либерализм поэтому плохой.

Чубайс( не притормаживая ). Зачем нам культивировать Запад, если он проваливает то, к чему Вы призываете?

Ведущий( умоляющим тоном ). Уважаемые…

Чубайс.Это нужно остановить. Я все-таки хочу сказать по поводу морали в России. Вот Вы говорили, что она такая сомнительная и спорная, сослались на определенные свои аргументы. Вот я методом контент-анализа, это метод, который позволяет выявить самый глубинный смысл текста, проанализировал больше тысячи ста поговорок из сборника Даля. Вообще эту работу первый раз сделали. Я могу Вам сказать, что нет ни одной русской поговорки, которая поощряла бы негативные аморальные ценности. Таких нет. Это не моральный кодекс строителей коммунизма, который придумал ЦК КПСС, это народные поговорки.

Кончаловский.Ага. Работа не волк, в лес не убежит.

Чубайс. Это, это… совершенно, это советское, это советское…

Ведущий( показывая образованность ). Это подцензурная версия русской пословицы, доложу Вам. На самом деле она звучит непристойно: «Работа не …, может и постоять».

Чубайс. Нет,это советская поговорка, Вы не путайте и не смешивайте. Вот вы совпали в том, что вы не видите, какие изменения прошли в Советском Союзе, дескать, это тот же народ. Но у меня один короткий вопрос. Объясните, зачем тогда был ГУЛАГ, который уничтожил десятки миллионов людей.